Ça/sa, saurais/serais

tinangebleu a écrit le 18/03/2013 à 09h47: Après petite recherche sur le net il parait que ç majuscule n'a pas de cédille et que l'on apprend cela en primaire... Bouuuu honte à moi

Je peux savoir où tu as lu un truc pareil ? Je ne trouve (heureusement) aucun site qui prétend ça.

minititou a écrit le 17/03/2013 à 15h20: Ah bon elle avait dit ça... Et alors ? Si un jeune dit qu'il veut tuer ses parents, tous les jeunes veulent tuer leur parents, c'est ça Et puis à votre époque il n'y avait que des anges Les enfants aimaient travailler et bosser dur =) Ils connaissaient tout par coeur, c'était leur but principal dans la vie. .... On ne me fera pas gober ça... Et puis c'est toujours la faute des "jeunes"... Tu ne voudrais pas créer un post des haineux des jeunes ? Tout le monde pourrait se défouler, youpi ! Le rapport avec les caissières ?

D'accord avec toi (et j'ai à peu près le même âge que Domipac), à un petit détail près : je pense que les élèves « dans le temps » connaissaient en effet beaucoup de choses par coeur, notamment l'orthographe, qui n'implique en réalité que très peu de réflexion.

Par exemple ma grand-mère, qui n'avait que le certificat d'études comme la plupart des gens de sa génération, aimait bien nous montrer qu'elle savait que la Loire prenait sa source au mont Gerbier de Jonc. Sauf qu'elle ignorait bien où se trouvait le mont en question ! Voilà un exemple typique de connaissance bien réelle mais parfaitement inutile.

De la même façon les enfants à l'époque apprenaient les chefs-lieux de tous les départements de France mais combien savaient où se trouvaient ces départements ?

_manu_ a écrit le 18/03/2013 à 12h35: Je peux savoir où tu as lu un truc pareil ? Je ne trouve (heureusement) aucun site qui prétend ça.

Tinange a raison : les "ç", "e" avec accents et les "à" n'existent pas en lettre majuscule. On les trouve sur les portable à clavier, mais pas sur les claviers d'ordinateurs et de machines à écrire.

Les deux sont tolérés (mais faut être cohérent, si on accentue les majuscules on le fait tout le temps), par exemple dans Word il y a une option "Majuscules accentuées", et si on la coche, "Ca" va être souligné comme une faute d'orthographe.

Moi j'aime mieux majuscules accentuées en général.

doudou13 a écrit le 18/03/2013 à 16h53: Tinange a raison : les "ç", "e" avec accents et les "à" n'existent pas en lettre majuscule. On les trouve sur les portable à clavier, mais pas sur les claviers d'ordinateurs et de machines à écrire.

Bien sûr que ça existe, et qu'il faut les utiliser, comme le recommande le Lexique de l'Imprimerie nationale :

doudou13 a écrit le 18/03/2013 à 16h53: « On veillera à utiliser systématiquement les capitales accentuées, y compris la préposition À. On évitera ainsi de désorienter le lecteur ou même de l’induire en erreur comme ce pourrait être le cas dans les deux exemples suivants, si les accents étaient omis : « ENFANTS LEGITIMES et ENFANTS LÉGITIMÉS de Louis XIV « ETUDE DU MODELE et ÉTUDE DU MODELÉ »

Je suis toujours curieux, par contre, de savoir quel site recommanderait de ne pas les utiliser.

_manu_ a écrit le 18/03/2013 à 12h39: D'accord avec toi (et j'ai à peu près le même âge que Domipac), à un petit détail près : je pense que les élèves « dans le temps » connaissaient en effet beaucoup de choses par coeur, notamment l'orthographe, qui n'implique en réalité que très peu de réflexion. Par exemple ma grand-mère, qui n'avait que le certificat d'études comme la plupart des gens de sa génération, aimait bien nous montrer qu'elle savait que la Loire prenait sa source au mont Gerbier de Jonc. Sauf qu'elle ignorait bien où se trouvait le mont en question ! Voilà un exemple typique de connaissance bien réelle mais parfaitement inutile. De la même façon les enfants à l'époque apprenaient les chefs-lieux de tous les départements de France mais combien savaient où se trouvaient ces départements ?

Ils savaient sûrement beaucoup de choses, mais ce n'était peut-être pas leur but dans la vie... Je me trompe peut-être, je n'y étais pas, mais ça m'étonnerait

Sinon d'accord avec toi

Je trouve dommage que tant de jeunes s'offusquent de ce post... Je ne suis pas bien vieille non plus, (j'ai un peu moins qu'indiqué sur ma fiche, j'ai fait une petite erreur en la remplissant un peu vite) et néanmoins je trouve que le niveau culturel de la jeunesse baisse dangereusement.

Bien sûr, il y'a des exceptions, heureusement ! D'ailleurs, bon nombre de personnes plus âgées ne sont pas forcément mieux... Mais est-ce parce qu'il y'a des exceptions qu'il ne faut pas pointer ce problème du doigt ? L'ennui, c'est qu'à notre époque les jeunes sont abreuvés d’imbécillités, tant télévisuelles que littéraires... Prenons les anges de la télé-réalité, par exemple. On montre aux jeunes des gens stupides, superficiels, uniquement préoccupés par l'apparence et le fric, et qui seront oubliés dans moins d'un an. On érige la bêtise en exemple, ce qui me parait dangereux. Quand on voit que Kim Kardashian y est présentée comme une star et un modèle à suivre, c'est affligeant...

Ce qui me gêne n'est pas l'ignorance, mais l'absence de curiosité et d'envie d'apprendre, et elle est malheureusement répandue chez les jeunes. Chez les plus vieux aussi, d'ailleurs...

Mais pour finir sur une note positive, voici une petite anecdote qui m'a réconfortée : j'ai organisé un café littéraire dans une petite ville rurale. La soirée consistait en une rencontre avec un auteur, suivi d'un quiz littéraire et d'un dîner. Je pensais avoir peu de succès... eh bien non ! La salle était comble, et parmi les participants il y'avait une dizaine de jeunes de 15 à 20 ans environ, qui se sont intéressés et ont posé des questions.

Donc oui, il y'a de l'espoir !!

minititou a écrit le 18/03/2013 à 17h41: Ils savaient sûrement beaucoup de choses, mais ce n'était peut-être pas leur but dans la vie... Je me trompe peut-être, je n'y étais pas, mais ça m'étonnerait Sinon d'accord avec toi

Ils savaient beaucoup de choses (essentiellement des choses apprises par coeur) mais, dans l'ensemble, plutôt moins que les gens d'aujourd'hui.

Et évidemment que ce n'était pas leur but dans la vie, mais je ne crois pas que Domipac ait dit ça.

julkan a écrit le 18/03/2013 à 17h56: Je trouve dommage que tant de jeunes s'offusquent de ce post... Je ne suis pas bien vieille non plus, (j'ai un peu moins qu'indiqué sur ma fiche, j'ai fait une petite erreur en la remplissant un peu vite) et néanmoins je trouve que le niveau culturel de la jeunesse baisse dangereusement.

Je pense le contraire.

Y voir une conséquence de la télé-réalité n'est pas très convaincant, vu que ça fait une siècle que les gens pleurnichent sur une prétendue baisse de niveau. Je suppose que dans les années soixante c'était la faute du rock n' roll

julkan a écrit le 18/03/2013 à 17h56: Ce qui me gêne n'est pas l'ignorance, mais l'absence de curiosité et d'envie d'apprendre, et elle est malheureusement répandue chez les jeunes. Chez les plus vieux aussi, d'ailleurs...

C'est pas pire qu'avant, alors ?

Si, je trouve que c'est pire qu'avant, du moins dans une certaine mesure. Le niveau orthographique a baissé de manière certaine. Rares sont les jeunes qui écrivent sans faire de fautes...

Néanmoins, l'absence d'envie d'apprendre et le dédain pour toute forme de culture ne sont pas des phénomènes nouveaux, c'est pourquoi je ne les attribue pas uniquement aux jeunes.

Mais, Manu, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit : la télé-réalité n'est pas la seule responsable, ce n'est qu'un facteur parmi d'autres. C'est bien pour ça que j'ai précisé "par exemple".

Il y'a cinquante ans (en gros) des écrivains, des photographes, des réalisateurs, des musiciens... faisaient la une des magazines, et étaient admirés des jeunes.

Aujourd'hui, c'est Nabila ou d'autres bimbos de ce genre qui sont sous les feux des projecteurs. Ça n'est pas vraiment une progression...

julkan a écrit le 18/03/2013 à 18h25: Aujourd'hui, c'est Nabila ou d'autres bimbos de ce genre qui sont sous les feux des projecteurs. Ça n'est pas vraiment une progression...

Y a pas vraiment pire décadence que de l'entendre parler celle-là,
c'est un sac à c*nneries cette pauvre fille..

Une autre toute fraiche :
"d'en" pour "dans"

Qui l'a vu celle la ??