Travail à la friandise .. pourquoi ?

amandineva a écrit le 13/04/2013 à 21h25: Rappelons nous que le cheval n'as qu'une mémoire de 3sec à court therme !

Alors là j'ai appris un truc!
Je ne savais pas du tout!!

mimichamp56 a écrit le 13/04/2013 à 21h33: Source SVP ( A court terme, c'est mieux )

personnellement je l'ai lut dans le livre '' éducquer le poulain du sol à la selle'' de véronique de saint bidule ( je ne sait plus exactement)
elle en parlait pour montrer la nécéssité de bien récompenser au bon moent pour valider la bonne réponse.
mais évidement le cheval ne nous oublie pas au bout de 3 seconde...

Je ne donne jamais de friandise à ma jument pendant le travail que ce soit au sol ou monté. Je récompense avec la voix, en caressant ou en accordant un moment de répit à ma jument après un exercice correctement exécuté. Cela ne veut pas dire que systématiquement après un exercice je la récompense. Je le fais seulement quand on est en phase d'apprentissage d'un exercice et qu'elle fait une ébauche correcte ou bien lorsqu'un exercice déjà acquis est particulièrement bien exécuté.

Par contre, de retour au box, après tous les soins, elle reçoit une bonne quantité de carottes mais cela ne joue pas le rôle de récompense. Je ne donne pratiquement jamais de bonbons (uniquement si je n'ai plus de carottes et cela arrive peut-être 5 fois par an) et je lui mets un likit à disposition aussi 4 ou 5 fois par an. Je ne suis pas très fan des sucreries pour chevaux...

Récompenser que ce soit avec caresse ou bonbon ou autre (cela ne compte pas vraiment, seul le principe de la récompense compte vraiment) est vu comme un conditionnement, on oriente ainsi le comportement de l'animal quel qu'il soit (cela marche avec l'Homme si fait de manière plus subtile), aaaaaa notre cher pavloff (oups l'ortho pas sûre), son livre est très intéressant et valable pour tout les animaux.

Perso je pense que le faite de lui en donner automatiquement n'est pas bon.
DE TEMPS EN TEMPS quand j'oubli pas de prendre une carotte je lui aprend les tours avec la bouffe.
Mais c'est rare, même si j'aime bien son entousiasme
Mais poney super comprend tout quand on lui parle, le: VOILAAA c'est une bonne récompense pour lui, sa tête change avec ses bananes qui viennent en avant, il aime bien ce mot (j'ai fait comme pour l'aprentissage du cliker, mais ayant un clicker pour mon chien je vais peut-être tenter!).
Les gratouilles aussi mais il est moins sensible à ça
Mais friandise oui mais occasionnellement...

mimichamp56 a écrit le 13/04/2013 à 21h33: Source SVP ( A court terme, c'est mieux )

La source ? Cheval Magazine et un livre ecrit par une ethologiste...
J'aime bien donner cette infos pour quand même montrer que le cheval n'est pas plus inteeligent naturellement qu'un autre animal.. enfin ça c'est mon point de vue !

Désolée pour les fautes

petititi a écrit le 13/04/2013 à 20h53: Toujours entre nous toi aussi ça te fais chier de bosser. Alors le fait de savoir que tu as un truc au bout ben ça te motive. Point barre!!!!

éxactement !!
se sont des animaux, ne l'oubliont pas !!
bcp d'animaux apprennent grâce à la friandise !!!

J'ai pas lu tout le sujet, mais si toi on te disait de bosser pour faire plaisir à ton boss, parce que ton boulot est amusant, etc. tu le ferais ? Je vois pas l'intérêt de demander au cheval de faire un truc pour nous faire plaisir à nous, sans que ça lui fasse plaisir à lui.

Perso je connais une fille qui dresse ses chevaux au sucre (montée). Non seulement ils sont pas éteints du tout, mais faut voir non plus ce qu'elle en tire, et à quelle vitesse elle le tire, parce que justement ils sont pleins de bonne volonté.

Je pense pas qu'ils fassent les poches non plus. La friandise quand elle est donnée en récompense sur le vif, c'est comme pour le clicker : ils font pas les poches parce que pour eux la friandise c'est pas un truc aléatoire qu'on leur distribue mais ils savent pas trop quand, alors pourquoi pas maintenant, la friandise ils savent qu'elle ne vient que quand ils font un exercice réussi. Donc quand ils veulent une friandise, ils essaient de réussir ce qu'on leur demande.

Personnellement, je récompense uniquement avec des caresses et à la voix. Sauf quand j'apprends un nouveau tour, je donne une petite friandise, mais pour les choses déjà acquises, je vais pas donner une carotte à chaque fois que mon cheval fait quelque chose de bien. Je donne une petite carotte après la séance.

la mienne a 3 ans...
au début on lui donnait un petit truc en arrivant mais on a remarqué que cétait une obssession chez elle et que ca risquait de se compliquer.

Donc maintenant qu'elle a commencé un peu le travail, elle n'a rien... juste quand on a fini !
a pied parfois je lui donne spontanément une fois qu'elle a accomplit la série d'exercice que je lui demande, donc elle cherche vaguement, car elle ne sait pas quand j'ai terminé, mais elle est reactive de suite a toute mes demandes...

Et après c'est au boxe ou on lui donne poires carrotes... et dès qu'on la rentre elle devient un peu "idiote" car elle sait que c'est le VRAI moment des felicitations !

Equiteam il faudrait que tu enlèves tes oeillères, parce que là, tu balances des trucs sans savoir....
Que tu ne cautionne pas, ok... ça ce conçoit, mais le reste, c'est n'importe quoi...
Avec un cavalier juste niveau friandise, le cheval ne devient ni mordeur, ni abruti, ni fenéant....
La nourriture est un renforcement primaire, que le cheval perçoit bien mieux niveau récompense qu'une carresse (qui est un renforcement secondaire que le cheval a appris à reconnaitre comme une récompense), donc la nourriture est susceptible de donner plus vite des résultats.... alors pourquoi s'en priver parfois au lieu de tatonner!!!
Je pratique depuis quelques mois le clicker training...
Passé du cheval : ancien cheval de cso, fait son boulot parce qu'il doit le faire...
Depuis le clicker, fait l'exo parce qu'il a envie de le faire, tente de faire des nouveaux trucs, est beaucoup plus expressif et motivé!!! Il sait que s'il bosse bien il y a quelque chose de cool à la fin, et clairement ça lui change la vie et la pereption du boulot.
Il n'est pas mordeur du tout, ne fouille pas les poches, me ressort pas vingt fois une jambette pour manger... (sauf en début d'apprentissage). Et pour les premiers exos appris au depart, on se passe maintenant de nourriture, il a compris le truc et obeit bien plus facilement....
Alors pourquoi pas en selle? question de culture je pense, et de praticité.... Bien que perso pour les nouveautés ou les chose où il s'est remarquablement comporté je donne quelque chose, du genre un 38tonnes qui passe à fond et il s'en moque, je récompense, j'encourage le bon comportement quoi... comme ça la prochaine fois, il a envie d'ètre sage à nouveau...
Bon mais voilà, avec la méthode du clicker training, la bouffe est codifiée, ça aide beaucoup..

Faut pas ètre obtu dans la vie et dire de but en blanc : ceux qui donnent de la bouffe c'est nul et ça n'a aucun interet, c'est comme le reste, ça depend des chevaux, de leur passé, de leurs interets... Notre poulain, il est tellement demandeur niveau "boulot" (il a trois ans), qu'il n'a pas besoin de bouffe du tout.... Il a une carotte ou deux de temps en temps, ou sinon dans sa ration...

equiteam a écrit le 13/04/2013 à 20h53: Notre travail c'est de rendre le travail agréable, sans douleurs, tout ça .. & si on est pas capable de le faire sans bouffe, autant rien faire ..

Je crois surtout que l'humain n'est pas capable de faire sans utiliser un moyen d'inconfort pour arriver à ces fins et ce qui a le don sur le cheval de couper tout motivation à faire.
D'où l'utilisation de la bouffe.

Mais perso, j'ai aucun problème avec la bouffe et son utilisation.

equiteam a écrit le 13/04/2013 à 21h00: Après on se retrouve avec des chevaux qui font plus rien s'il n'y a pas de bouffe

C'est mieux que des chevaux qui sont obliger à cause de la chambrière, du stick auxquels ils sont obligés de répondre car ça fait mal autrement ?

Tu es tombée bien bas

amandineva a écrit le 13/04/2013 à 21h25: Je travaille les poney/chevaux à pied sans friandises.. ou du moins très modérément ! Je ne donne pas de fruits,de pain ou des bonbons dès que le cheval/poney fait un geste ou un exo qui me plait... Il faut faire la pars des choses entre donner asser,et donner trop. Le cheval à besoin d'une motivation (caresses et nourritures qu'il aime) pour faire se qu'on lui demande. Comme nous quoi !! Il ne faut pas en donner tout le temps et trop sinon le cheval nous prendra pour un frigo ambulant.... mais si on leur en donne après une séance il se pourrait qu'il ne comprenne pas vraiment pourquoi il en on eu réellement... Rappelons nous que le cheval n'as qu'une mémoire de 3sec à court therme ! Ps : Désolée pour l'orthographe

Purée, c'est vraiment prendre le cheval pour un con, puisque sa MCT est 5 fois plus élevée que ce que tu dis !

equiteam a écrit le 13/04/2013 à 21h02: C'est de ça dont je parle, pourquoi dès qu'on est à pied on friandise & pas monté ? On donne pas une carotte à chaque saut, alors pourquoi à chaque jambette ?

Parce que le cheval n'associera pas la récompense au saut, à moins d'utiliser un système type clicker !