Travail à la friandise .. pourquoi ?

Monte, a pied, j utilise le renforcement positif. Motivation, sensation de jouer pr gagner, rendre les exos plus ludiques, plus faciles.
Les chevaux sont malins, ils font bien car ils savent ce qu il y a après. Au début, d n débourrage et redebourrage, je peux en donner, je sais pas peut être un par minute. Puis au bout du compte quand on a avancé dans le boulot, c est qu a la fin d une série d exos, au montoir et a la fin, mais toujours une caresse, après chaque chose accomplie. Juste du bout des doigts a n Importe quelle allure, il est tout content.

Je n'utilise pas le clicker, qui ne me semble pas très pratique, surtout monté, mais j'utilise un marqueur (=code vocal), ce qui revient au même. Donc on peut annoncer la friandise au bon moment, et donc permettre au cheval de faire le lien entre ce qui a généré la récompense et la friandise.

En revanche, la récompense uniquement après le travail, je ne trouve pas ça très logique. Car là, pour le coup, on récompense la fin de travail, le retour au pré/box, pour moi ça n'a pas de sens que d'imaginer que le cheval va se dire "il y a une demi heure j'ai fait de bonnes choses DONC j'ai mérité ça". Ca aurait plutôt tendance à mon sens à lui donner une seule envie : que le travail s'arrête pour passer à la phase carottes.

La friandise pour le cheval est une récompense et non un "Bon, fais un effort au moins et tu l'auras !".

Il faut juste savoir l'utiliser dans le bon sens autant a la monte qu'a pied car l'utilisation de la friandise, c'est tout un "art" et une pratique !

C'est comme tout, sa se dose. Après il ne faut pas en être dépendant, loin de là, mais on peux s'en servir pour indiquer au cheval le bon chemin a prendre.

Perso pour ma jeune, je m'aide des bouts de carottes (car déjà c'est bon pour leurs santé).

Par exemple je lui fait faire un exercice, elle l’exécute correctement, au bout de plusieurs séances, sa seule récompense sera une caresse et un: "c'est bieeennn !".

Mais parfois, il faut recommencer.
Exemple: 1 séance/6 par mois tu lui apprends la jambette.
1 séance/6 par mois tu lui donne des friandises pour qu'elle l'exécute correctement. Et, dans ce cas là, ça servira juste a un petit rappel et ne pas laisser de doute s'installer dans sa petite tête.

Donc moi, je suis pour l'utilisation de la friandise avec modération et savoir faire !

Citation : La friandise pour le cheval est une récompense et non un "Bon, fais un effort au moins et tu l'auras !".

ça peut ètre une récompense pour un début d'effort... pour le cheval, s'est logique, il ne connait pas l'exo final en fin de compte...
Il y en a qui donnent en effet uniquement quand l'exo est bien exécuté... Mais parfois, le cheval lui il a l'impression de faire bien et il se lasse.... et finalement, la friandise arrive trop tard...
Prenons exemple pour la jambette, le cheval ne sait pas qu'il doit monter toute la jambe très haut au depart... Alors si on attend qu'il y arrive pour lui filer une carotte, il ne fera plus l'effort... il suffit de quantifier la récompence, et donner un peu plus quand on est encore plus content! Enfin, c'est ce que je pratique (avec l'aide du clicker)... ça fonctionne très bien aussi.

[quote=liti33 j=17/04/2013 h=00h26]

Citation : La friandise pour le cheval est une récompense et non un "Bon, fais un effort au moins et tu l'auras !".

ça peut ètre une récompense pour un début d'effort... pour le cheval, s'est logique, il ne connait pas l'exo final en fin de compte...
Il y en a qui donnent en effet uniquement quand l'exo est bien exécuté... Mais parfois, le cheval lui il a l'impression de faire bien et il se lasse.... et finalement, la friandise arrive trop tard...
quote]

Tout à fait, le plus efficace et motivant pour le cheval est de décomposer l'exercice final en tous petits objectifs. Par exemple, pour encourager un cheval à monter dans le van, on peut commencer à cliquer quand il regarde le van. Cliquer ensuite quand il s'approche du van, cliquer quand il a mis un antérieur sur le pont, etc. Le cheval est motivé par les progrès !

Avec les dauphins, c'est de cette façon qu'ils procèdent. Ils ont une "cible" (un objet à toucher). Ils sifflent quand le dauphin s'est approché de la cible, puis quand il l'a touché, puis quand il suit la cible pour faire le mouvement qu'il recherche.

Mais quand les micro-étapes sont bien acquises, ils ne sifflent plus que pour la réalisation finale.

Perso, pendant le travail monté, je donne des friandises (enfin à l'époque où je montais un des chevaux de proprio de mon club)... Il était pas blasé par l'exercice pour autant ! A côté je variais le travail.... Donc je pense qu'il pouvait pas vraiment être blasé. Ceci dit il avait une belle vie aussi (au pré en troupeau, monté 3X par semaine...)

edit : avec ma jeune en revanche, pas besoin de friandise, elle les mange pas elle préfère les caresses...

Je ne donne jamais de friandises à ma jument "à la main".

Seulement en fin de journée, ou après une séance, je lui donne des carottes en "ration" dans un sceau ou dans sa mangeoire.

Sa récompense pendant le travail, c'est voix et caresses. Pour avoir vécu et vu des chevaux récompensés à la friandise, la plupart du temps on se retrouve avec un cheval qui veux faire les poches, qui ne t'accueille que dans l'espoir d'avoir un bout de carotte, qui fait un exo pour avoir la carotte. Dans certain cas, le cheval est sympa, et manquera pas de respect, dans d'autres cas, ça peut être vite relou.

Bref, je préfère que ma jument fasse quelque chose parcequ'elle a "apprécié" le faire, ou qu'elle ne le fasse pas du tout.

Par contre de là à incendier ceux qui utilise la friandise en récompense... chacun fait comme il veut, c'est pas comme si le cheval est malheureux de recevoir une récompense au contraire, au pire, au lieu d'aimer ce qu'il fait, il aime gagner la carotte et alors?

Au mieux ça se passe très bien, au pire, le cheval finit par manquer de respect, bin tant pis, moi je faisait comme ça avant, ma jument m'a "rappelé à l'ordre" du coup finis les récompenses gustatives pas pour autant que je critique ceux qui continuent de le faire.

Tant que le bien-être du cheval est respecté, je vois pas le soucis, même si je suis pas "pour" pour autant

J'ai fait un stage tout récemment avec quelqu'un de bien meilleur que moi (notamment dresseur des chevaux du Puy du Fou), et il préconise l'emploi de friandise (à bon escient, cela va de soi).

Qui suis-je pour le contredire?
Donc, j'utilise des friandises quand ça peut réellement être bénéfique. Point barre.

Pendant le travail ( que ça soit à pied ou monté ), je ne le récompense qu'à la voix et aux caresses. Par contre, j'aime bien à chaque fin de séance lui donner un petit " quelque chose " ( carotte, pain, pomme.. ) dans un sceau ou alors ses granulés en fin de journée. Ca ne fait pas de mal et c'est histoire de dire qu'il a bien travaillé..

La friandise donnée trop souvent tentent les chevaux à mordre en plus.

indigorodio a écrit le 17/04/2013 à 10h42: La friandise donnée trop souvent tentent les chevaux à mordre en plus.

C'est faux. C'est juste l'homme qui ne sait pas donner un code annonçant l'arrivée de la friandise. Le comportement du cheval mordeur (donc en demande de friandise) est le même qu'un enfant demandeur à qui on a pas expliqué quand et pourquoi il aura sa récompense !

Tous mes chevaux, plus ceux que je monte a côté, soit 3 en plus, donc 8 en tout, sont monte avec le renforcement positif qui passe par les récompenses alimentaires, les caresses. Aucun ne mord.
Pr vous dire a quel point j en donne, sur une journée ou j en sors 4 dont une au débourrage donc encore plus de récompenses, je peux utiliser 700/800 gr de carottes coupées en petits morceaux.

J ai des chevaux zen, travailleurs, a l écoute, qui jouent avec moi comme je joue avec eux. Mais absolument pas maleleves.

je pense que le problème ne vient pas de la friandise...mais du moment où elle est donnée et de sa quantité.
Donner une friandise en guise de récompense n'a jamais fait de mal à un cheval, mais le gaver pour tout et rien n'a aucun intérêt si ce n'est de le rendre quémandeur.
C'est ce juste milieu que certains ont du mal à apréhender et parfois dépasse au point de rendre leur chevaux mordeurs.

indigorodio a écrit le 17/04/2013 à 10h42: La friandise donnée trop souvent tentent les chevaux à mordre en plus.

Oui, quand l'humain n'est pas rigoureux dans l'emploi de celle-ci...
En fait ce post me fait marrer... D'abord l'auteur, après avoir lancé son pavé dans la mare, n'y revient plus.... Et ensuite, ceux qui sont convaincus du non fondé de la friandise mais qui ne chechent pas à savoir pourquoi sa rend mordeur ou idiot....
Si VOUS avez des soucis de ce genre, ce n'est pas la faute de donner des friandises, mais VOTRE faute... Alors avant de fustiger ceux qui donnent des récompenses, posez-vous la question du "pourquoi ça marche pas pour moi"...

Chacun ses choix, en connaissance de cause, mais arrétez un peu d'affirmer sans lire ce que disent les autres....
Si vous avez des chevaux intelligents qui aiment travailler pour rien, tant mieux, mon poulain est comme ça et c'est super. Mais tous les chevaux ne fonctionnent pas pareil, n'ont pas le même vécu ni les mêmes besoins...

Chevaux intelligents... ou motivés par autre chose que la nourriture. Le tout est de trouver ce qui les motive particulièrement. Les poulains apprécient énormément le jeu, et c'est souvent une motivation suffisante pour les faire bouger et communiquer avec eux.

Les chevaux plus âgés ou craintifs sont moins portés sur le jeu, mais apprécient la sécurité de la constance des demandes, qui amènent au résultat voulu.

Et puis les chevaux gourmands aiment particulièrement les friandises.

Il faut quand même savoir que tous les chevaux aiment manger en principe, car à leur état naturel, ils passent 15 h/jour à manger (avec des variations suivant l'âge, les ressources, etc.). On est à peu près sûrs de leur faire plaisir en leur permettant de retrouver ce besoin naturel.