Equivox : l'avenir de l'élevage sf

Moi je suis eleveur amateur en sf,perso j ai eu des batons dans les roues,du style j ai un tres joli foal avec des papiers correct un jury me note 16 sur 20 et le jury a cote pour les selections des foals au championat me note 5 sur 10 en me disant en gros je suis amateur ils peuvent pas se permettre d envoyer des amateurs,
Je n ai pas non plus les moyens de prendre un pro pour sortir mes dadas,donc je passe par la filiere amateuru

Quand a l avenir du sf,il y a tout a revoir des selections des poulinieres aux etalon,je verais plus une selection des poulinieres sur performance ou avoir un blup mini,quand au etalon pareil ,sur perf on a maintenant des etalons agreer a 2 ans alors qu ils n on pas vu un parcour

Une réflexion que je me fais, et ce n'est pas un reproche, mais je sollicite l'avis des éleveurs et professionnels: que penser du SF quand une jument BWP issue d'un croisement Hanovrien/holsteiner peut donner un produit SF avec un étalon Oldenburg?

kimko a écrit le 25/04/2013 à 11h45: Une réflexion que je me fais, et ce n'est pas un reproche, mais je sollicite l'avis des éleveurs et professionnels: que penser du SF quand une jument BWP issue d'un croisement Hanovrien/holsteiner peut donner un produit SF avec un étalon Oldenburg?

c'est ca le soucis,c'est que le label ne devient qu un simple papier

luckyday a écrit le 25/04/2013 à 10h15: Moi je suis eleveur amateur en sf,perso j ai eu des batons dans les roues,du style j ai un tres joli foal avec des papiers correct un jury me note 16 sur 20 et le jury a cote pour les selections des foals au championat me note 5 sur 10 en me disant en gros je suis amateur ils peuvent pas se permettre d envoyer des amateurs, Je n ai pas non plus les moyens de prendre un pro pour sortir mes dadas,donc je passe par la filiere amateuru Quand a l avenir du sf,il y a tout a revoir des selections des poulinieres aux etalon,je verais plus une selection des poulinieres sur performance ou avoir un blup mini,quand au etalon pareil ,sur perf on a maintenant des etalons agreer a 2 ans alors qu ils n on pas vu un parcour

Je suis d'accord et pas d'accord avec vous. Je suis également un "éleveur"amateur de SF (1poulin par an) et l'on m'a également mit des bâtons dans les roues. J'ai réussit à sélectionner ma 2ans au championnat de France modèle et allures.
Je ne trouve pas cela normal que l'on note la génétique femelle. Ma pouliche a prit direct la plus mauvaise note car sa mère est née chez nous et nous n'avons jamais eut les moyens (et le temps)de la faire sortir en concours. Cela ne veut pas dire qu'elle n'avait pas les moyens (car on s’amusait à enchainer 130 avec elle).
Pendant les sélections elle s'est retrouvé contre une fille d'une soeur de Kellemoi de pepita et de père (il me semble) diamant, et bien quand elle a vu les barres elle a défoncé le rond pour sortir. Et à la sortit elle ne sautait pas un crayon. Pourtant quelles origines de rêves! ......
Alors je dit sélectionner les femelles, que cela veut il dire?
Empêcher de me faire mettre ma jument à la saillie car elle n'est pas sortit en concours? Cela ne pénalisera t il pas encore plus les petits éleveurs? Quel amateur qui voudra se lancer dans l'élevage "amateur" pourra ce payer une jument aux origines de rêve?
Qu'en pensez vous?

bienvenu au club,j ai aussi eu un trois saute nickel pas faire tombe une barre,avoir des super commentaire regulier decompose sont saut ect et quand j ai eu mes note ben 6,5 /10 le mec devant moi avais un cheval qui avait fait que des sauts de merde toutes les barres tombe note 7/10,le mec se sentait géné et un peu con,limite il ma demandé de voir mes note car il me croyais pas,tout ca parceque la mere de mon trois n etais pas sorti et etais une anglo de complementJ ai recuperé une petite cousine de kellemoi de pepita ,par thurin iso 132 et icc 110,
Pour les juments qui ne sont pas sortie en concours il pourait y avoir une categorie d etalon a utilisé du style uniquement des etalon testé sur descendance

royalrforce a écrit le 25/04/2013 à 12h58: Je suis d'accord et pas d'accord avec vous. Je suis également un "éleveur"amateur de SF (1poulin par an) et l'on m'a également mit des bâtons dans les roues. J'ai réussit à sélectionner ma 2ans au championnat de France modèle et allures. Je ne trouve pas cela normal que l'on note la génétique femelle. Ma pouliche a prit direct la plus mauvaise note car sa mère est née chez nous et nous n'avons jamais eut les moyens (et le temps)de la faire sortir en concours. Cela ne veut pas dire qu'elle n'avait pas les moyens (car on s’amusait à enchainer 130 avec elle). Pendant les sélections elle s'est retrouvé contre une fille d'une soeur de Kellemoi de pepita et de père (il me semble) diamant, et bien quand elle a vu les barres elle a défoncé le rond pour sortir. Et à la sortit elle ne sautait pas un crayon. Pourtant quelles origines de rêves! ...... Alors je dit sélectionner les femelles, que cela veut il dire? Empêcher de me faire mettre ma jument à la saillie car elle n'est pas sortit en concours? Cela ne pénalisera t il pas encore plus les petits éleveurs? Quel amateur qui voudra se lancer dans l'élevage "amateur" pourra ce payer une jument aux origines de rêve? Qu'en pensez vous?

Je ne suis pas sure d'avoir bien compris

Les performances sous la selle c'est une chose pour la selection des femelles, mais une jument non indicée qui correspondrait aux standards de la race, avec des capacités (même non exploitées), et qu'on met à la repro pour de bonnes raisons (papiers, potentiel supposé), et qui transmet à son tour des qualités recherchées chez les poulains ne sera pas pénalisée. Si cette jument n'est pas au top aux M&A en catégorie suitée, mais que le poulain vaut ensuite le coup d'oeil, ce sera le poulain qui sera jugé. Un 2 ans avec une mère lambda qui s'illustre par des performances/un modèle au top sera remarqué, et noté en conséquence.

Le souci de l'amateur dans certains cas, c'est de manquer de jugement sur la jument, ou sur les produits qu'elle fait naître, en considérant que chaque poulain est une merveille.

Elever, c'est aussi avoir ce jugement. Par exemple, j'ai dans mes poulinières une ponette au physique tout à fait commun. Le papier est top, mais si on la regarde, ma foi, elle n'est pas à tomber de sa chaise. En revanche, elle a une production de très bonne qualité: c'est ça qui m'a fait choisir cette jument plutôt qu'une gravure à la production incertaine. Je sais très bien que si je la présente suitée, elle manquera de points par rapport à certaines juments. En revanche, je n'ai aucun doute sur ses poulains. L'important n'est pas de gagner les M&A, ce n'est pas un gage absolu de qualité... J'ai en mémoire 1 poney finissant dernier aux M&A derrière la mère...qui entame aujourd'hui une carrière de performer à en faire palir plus d'un. La gestion de carrière, le choix et la connaissance des reproducteurs ont été décisif...La mère n'est même pas indicée, c'est pour dire...

Enfin bref, c'est comme pour tout, il faut savoir dénicher la bonne jument selon l'orientation choisie, trouver le bon père, avoir une bonne dose de chance, de la patience, être au point en tant que soigneur, avoir l'oeil, prendre les bonnes décisions au bon moment, et on aura peut être un poulain conforme à nos attentes. Mais pour ça, il faut de la patience, il faut savoir se remettre en question, évoluer... et ce n'est pas facile.

shalam a écrit le 25/04/2013 à 13h42: Je ne suis pas sure d'avoir bien compris Les performances sous la selle c'est une chose pour la selection des femelles, mais une jument non indicée qui correspondrait aux standards de la race, avec des capacités (même non exploitées), et qu'on met à la repro pour de bonnes raisons (papiers, potentiel supposé), et qui transmet à son tour des qualités recherchées chez les poulains ne sera pas pénalisée. Si cette jument n'est pas au top aux M&A en catégorie suitée, mais que le poulain vaut ensuite le coup d'oeil, ce sera le poulain qui sera jugé. Un 2 ans avec une mère lambda qui s'illustre par des performances/un modèle au top sera remarqué, et noté en conséquence. Le souci de l'amateur dans certains cas, c'est de manquer de jugement sur la jument, ou sur les produits qu'elle fait naître, en considérant que chaque poulain est une merveille. Elever, c'est aussi avoir ce jugement. Par exemple, j'ai dans mes poulinières une ponette au physique tout à fait commun. Le papier est top, mais si on la regarde, ma foi, elle n'est pas à tomber de sa chaise. En revanche, elle a une production de très bonne qualité: c'est ça qui m'a fait choisir cette jument plutôt qu'une gravure à la production incertaine. Je sais très bien que si je la présente suitée, elle manquera de points par rapport à certaines juments. En revanche, je n'ai aucun doute sur ses poulains. L'important n'est pas de gagner les M&A, ce n'est pas un gage absolu de qualité... J'ai en mémoire 1 poney finissant dernier aux M&A derrière la mère...qui entame aujourd'hui une carrière de performer à en faire palir plus d'un. La gestion de carrière, le choix et la connaissance des reproducteurs ont été décisif...La mère n'est même pas indicée, c'est pour dire... Enfin bref, c'est comme pour tout, il faut savoir dénicher la bonne jument selon l'orientation choisie, trouver le bon père, avoir une bonne dose de chance, de la patience, être au point en tant que soigneur, avoir l'oeil, prendre les bonnes décisions au bon moment, et on aura peut être un poulain conforme à nos attentes. Mais pour ça, il faut de la patience, il faut savoir se remettre en question, évoluer... et ce n'est pas facile.

Complètement d'accord, dans l’élevage avec lequel je travail, certaines juments ne sont pas indicées et d'origine moyenne, pourtant leurs productions démontrent de réel qualité, et sont vendus à de bon prix. Et même si les juments sont rarement classées au M&A leurs poulains eux sont souvent au top.
La qualité d'un cheval de sport se voit quand même plus sur les parcours de 4 5 et 6 ans voir après, plutôt que sur des M&A ou le physique compte beaucoup.
Il y a pas mal de chevaux qui ne sont pas des top model mais bon dieux que ça sautent.
Il faut laisser sa chance au produit ^^

Je suis d accort sur ce point j ai toujours prefere un cheval qui saute a un super top model qui ne fait rien,mais le soucis l acheteur prefere souvent un joli cheval.
J ai eu une pouliniere sf jamais sortie ,155 160cm grosse memere autant dire qu au debut les gens se sont bien foutus de nous,papier correct,suitee au modele et allur fesais bonne figure
Elle a fait de tres bon produit une r qui est ind 132 sort en 140cm un t qui a eu un indice de 120 a 4 ans ind 123 maintenant les meme persone nous frotte le dos
La j ai achete une pouliniere qui na pas courrue avec un modele tres impossant pas top modele non plus mais a sa soeur une q ind 138,on ma dit tu fait n importe quoi

Ce que je voulais dire c'est qu'en ce moment ils n'ont dans la tête (dans le SF) que "la génétique femelle" .
C'est bon que pour les gros éleveurs (j'ai demandé pour réservé une saillie in utero à un grand élevage avec top papier : 14000e si un mâle 16000si une femelle rien que sa!!!)
Cela à mon avis est encore une fois pour favoriser les gros.
La mienne (qui va prendre 3ans) au modèle est harmonieuse mais toute petite (1.55m). Les juges de ma région m'ont dit carrément (à ses 2ans): votre jument est juste pratique mais elle ne donne pas envie d'acheter. J’espère pouvoir les faire mentir dans l'avenir si elle continu à sauter comme elle le fait.
Quand la personne avant rentre dans le rond et qu'elle va taper la bise au juge et que quand c'est toi tu entends dire : c'est qui sa? Mme.....?
Je ne trouve pas cela normale. Que tu entends dire au modèle: celui la il est moche mais c'est un diamant, il sera tardif (et qu'il se retrouve 1ier ). Que cela veut il dire?
Je persiste et je fais parler de moi dans la région même si ce n'est pas en bien, j'aime mon petit élevage que je tient avec passion et amour (pas dans un but lucratif) même si j'ai prit par les dents que un jour il faudra que je choisisse entre la ballade et l'élevage. Et que de mettre des étalons comme je choisissait sur des juments comme les miennes c'était n'importe quoi.

Je vous donne mon avis.... Pas de lynchage !

Les éleveurs sur le plateau je les ai trouvés bien mignon, propre sur eux, limite si on les écouter qu'a moitié on aurait dit qu'ils parlaient de leur voiture, on rajoute du sang, on en enlève, on trafique... Et ces gens là, que j'avoue de pas connaitre, MAIS qui sont certainement très compétants, repartirons après le tournage dans leur joli 4x4 Porsche... C'est un peu exagéré mais c'est ce que je ressens, ils parlent de chevaux a 15 000/25 000€ mais qui achètes ça en ce moment ?!

Ils crachent sur les p'tits élevage, mais faut avouer qu'on a plus de personnes qui sortent en club ou amateur 3 que de futur Nicolas Touzaint... Et c'est qui qui achètes les chevaux pour ces jeunes ? Les parents ! Trouvez moi des parents qui vont mettre 15 000€ dans un cheval.... Fin je sais pas, on vit peut être pas dans le même monde ! On a peut être pas les mêmes factures...
Ou alors ce sont des particuliers qui veulent se faire plaisir, ou qui ont un tant soit peu de talent, mais c'est pareil, 15 000€, bordel c'est une sacrée somme !

Certes le marché se casse la gueule, MAIS, en cherchant, on trouve de bon chevaux, avec des bon papiers pour pas trop cher. Purée encore l'autre jour, des amis à moi on mit en vente de supers chevaux, des Jazz, des Ringo, des Sandreo, pour entre 5000 et 8000€ !! Fin je sais pas, mais jamais je ne mettrai 25 000€ dans un cheval, surtout pas en ce moment ! C'est la crise, et les gens se débrouillent pour trouver des chevaux pas très cher, oui c'est sur, pour les éleveurs c'est dur, mais sérieusement, il y a un éleveur dans le reportage qui a dis "oui mais un poulain comme j'en vend c'est 40 000€ d'entretien, c'est sur, faire des poulains et les mettre au pré c'est moins cher " j'ai envie de dire, bah coco met donc tes poulains au pré, il te coûteront moins cher que dans tes supers boxs neuf et ils seront plus heureux...


Ils veulent vendre des chevaux d'élite, et ils ne les vendent pas, au lieux de se remettre en question, ils balancent tout sur les dos des petits éleveurs.... et du " l'équitation s'est démocratisé "

Ne pensez-vous pas qu'il pourrait être judicieux de limiter le nombre de saillies par étalon?

jamin a écrit le 25/04/2013 à 22h47: Ne pensez-vous pas qu'il pourrait être judicieux de limiter le nombre de saillies par étalon?

Je pense que limiter le nombre de saillie par étalon agrandirai le fossé entre le gros et petit élevages, car il faudrait alors réserver les saillies, et le risque est que certain réserver plus que ce dont ils ont besoin et privent ainsi les autres. Et où irai les meilleurs saillies ... La où il y a le plus d'argent ...

jamin a écrit le 25/04/2013 à 22h47: Ne pensez-vous pas qu'il pourrait être judicieux de limiter le nombre de saillies par étalon?

Ca existe dans le stud book aes il y a des etalon agreer 10cartes par an,d autre 30 et les derniers illimite si je me trompe pas,aussi l agrement aes se fait pas avant 3 ans et sur ses qualite de saut,
Perso je trouve ca assez intelligent

Je n'élève pas de chevaux de sport donc je pose cette question "vue de l'extérieur". J'ai l'impression que pour essayer de s'en sortir, beaucoup d'éleveurs mettent un bon étalon côté sur leur jument, pour essayer d'avoir un poulain avec un potentiel, donc un prix potentiellement intéressant. Mais du coup j'ai l'impression que le marché est saturé de chevaux avec de bons papiers mais que l'offre est supérieure à la demande. Donc ceux qui se vendent sont ceux qui sortent vraiment du lot avec une génétique exceptionnelle ou ceux qui font preuve d'un super coup de saut.
Quand je vois que Diamant de Semilly a encore sailli 300 juments en 2011 , et que Kannan a sailli 600 juments l'année dernière, je me demande comment tous ces poulains vont trouver acquéreur.

jamin a écrit le 25/04/2013 à 22h47: Ne pensez-vous pas qu'il pourrait être judicieux de limiter le nombre de saillies par étalon?

Dans l'idée, c'est pas mal...sauf que, on se base sur quoi pour limiter? L'ISO de la mère? des collatéraux? sa descendance déjà connue? Le modèle? le papier? Bien difficile de savoir quel type de jument choisir, surtout sans garantie de résultat.

Plus l'étalon est diffusé, plus on teste son efficacité en tant que père. Prenez 10 mères avec un ou deux critères de selections, et faites les reproduire avec un étalon X. Si ces critères sont l'ISO et un papier X ou Y, on se retrouve avec des juments d'âge, qui ne produiront que très peu, avec un papier peu vaste. Et si finalement, on voit que le résultat n'est pas concluant, on fait quoi? on retire l'étalon? Et si finalement les critères de selection des jument n'étaient juste pas les bons? Dilemme hein? Alors qu'en autorisant un accès libre des juments, on voit si l'étalon améliore les moyennes/mauvaises, s'il transmet de la qualité pour completer des bonnes. On a en plus l'assurance de trouver de la descendance de cet étalon, alors que quand on a une poignée de poulains, entre les pertes avant d'être exploités, les femelles (hé oui une bonne femelle produit bien moins, gestation de 11 mois oblige), ceux qui seront peu/ mal exploités, ceux qui ne seront pas bon, bah au final, il ne restera peut être aucune trace d'un éventuel bon étalon mis à des juments selon les mauvais critères.

L'amélioration génétique, c'est que les produits des bons étalonsxfemelles donnent des poulains meilleurs que les parents. Si on se prive de la diffusion de génétique, on appauvrit les souches.

Mais du coup, celà implique de produire beaucoup. Plutot que de vouloir selectionner les femelles, il serait plus judicieux d'exclure les mauvais reproducteurs males (et il y en a, bons dans les perfs, mais mauvais pères) en leur accordant un droit de repro temporaire, renouvelable sous réserve d'avoir une production de qualité. Ainsi, on dispose du même nombre de juments avec un groupe hétéroclite permettant de faire une moyenne de la production d'un étalon X, qu'on envisagera de ne croiser qu'avec de l'élite s'il démontre son caractère améliorateur quelle que soit la jument.

La selection des reproducteurs est un vaste sujet, mais en France, on a quelques soucis avec ça je crois...