Equivox : l'avenir de l'élevage sf

shalam a écrit le 26/04/2013 à 12h34: Bref, dans l'idée, je suis d'accord avec toi, une exclusion des pires reproducteurs serait une solution pour limiter le surplus de naissances. Mais je ne connais pas de particulier qui aurait l'envie de le faire sur sa jument de coeur, bonne ou pas...et pas un éleveur qui le ferait sans contrepartie ;)

Ce qui impliquerait donc 2 niveau: 1 niveau réglementaire pour interdire de repro les "mauvaises", et 1 niveau volontaire pour interdire de repro les "bonnes" en contrepartie d'une prime.
Mais je suis complètement d'accord sur le fait que ça augmenterait encore plus le marché des chevaux de loisir pas chers!

shalam a écrit le 26/04/2013 à 12h34: Bref, dans l'idée, je suis d'accord avec toi, une exclusion des pires reproducteurs serait une solution pour limiter le surplus de naissances. Mais je ne connais pas de particulier qui aurait l'envie de le faire sur sa jument de coeur, bonne ou pas...et pas un éleveur qui le ferait sans contrepartie ;)

oui, c'est là qu'est la difficulté je pense aussi: essayer de trouver le moyen d'avoir une jumenterie de qualité...

j'aurais tendance à penser que la sélection pourrais justement se faire sur la descendance, mais là aussi, si celle ci n'est pas valorisée, comment savoir si bonne reproductrice ou non?

même si je ne suis pas pour, en faisant plus de généralité, peut être devrait on être plus stricte sur le "comment reproduire"...

jamin a écrit le 26/04/2013 à 12h49: Ce qui impliquerait donc 2 niveau: 1 niveau réglementaire pour interdire de repro les "mauvaises", et 1 niveau volontaire pour interdire de repro les "bonnes" en contrepartie d'une prime. Mais je suis complètement d'accord sur le fait que ça augmenterait encore plus le marché des chevaux de loisir pas chers!

Pourquoi on interdirait de reproduire les bonnes?

Par contre, OK pour sélectionner les juments, c'est évident qu'il faut le faire mais surement pas sur le mauvais indice qu'est le blup...
Je n'y ai jamais cru, beaucoup d'éleveurs ont acheté des juments à gros blup à son instauration qu'ils ont croisé avec l'étalon qui avait le plus gros blup possible pour faire des poulains indicés à 30, sans rien regarder d'autre...
Et bien je peux vous dire que j'ai vu le résultat en concours de modèle et allures: ma 3 ans par Tartempion (parce que ma jument n'avait pas de points pace, je n'avais droit qu'à utiliser un jeune étalon qui n'avait pas fait ses preuves) et bien ma tartempion sautait mieux que des Quidam de Revel et des Narcos à l'époque, qui étaient moches et ne passaient pas un croisillon sans le mettre par terre, mais ils avaient un blup qui auraient fait signer un gros chèque à n'importe quel cavalier non éclairé...
Ma pouliche issue d'anglo et de tartempion avait un blup négatif, il n'empêche qu'elle avait tapé dans l'oeil de plusieurs personnes et qu'elle a fait une belle carrière sportive par la suite malgré des problèmes de santé.

Non pour moi s'il faut sélectionner, c'est uniquement sur l'ISO: une jument qui tourne en 1 m, mais qui est au classement tous les dimanche et fait le plaisir de son proprio, aura un meilleur ISO qu'une autre qui tourne en 120 sans faire un sans faute et c'est logique, c'est le résultat qui compte. Et ce n'est pas parce que celle qui tourne en 120 peut redescendre de catégorie qu'elle aura la volonté et le respect pour faire aussi bien sur 1m....

ncaar a écrit le 26/04/2013 à 13h57: Pourquoi on interdirait de reproduire les bonnes?

Ca pourrait intervenir si la 1ère étape (interdisant l'accès à la repro pour les "mauvaises") ne s'avérait pas suffisante, ce qui demanderait bien sur plusieurs années de recul.

Aujourd hui la plus part des chevaux dit de loisir c est quoi des troteurs de reforme,des pur sang de reforme etc ca ne laisse pas de place au sf

je ne suis pas d'accord,les trotteurs et les pur sang ne sont pas plus des chevaux de loisirs que les sf...

je ne suis pas sur qu'on trouve plus de tf ou ps dans les clubs que de sf...

vivi03 a écrit le 26/04/2013 à 16h19: je ne suis pas d'accord,les trotteurs et les pur sang ne sont pas plus des chevaux de loisirs que les sf... je ne suis pas sur qu'on trouve plus de tf ou ps dans les clubs que de sf...

Je me souviens que quand j'ai commencé à monter à cheval, le club avait une cavalerie quasi exclusivement composée de SF. De bons chevaux d'instruction, gentils, dociles, pouvant enchainer un tour à 1 mètre ou emmener un débutant dehors.

Je reste encore aujourd'hui avec l'image de ces chevaux que tout le monde adorait monter. Ils ont été vendus à la fermeture du club, ce ne sont que des particuliers voulant se faire plaisir qui les avaient achetés. Certains ne faisaient quasi que de la balade, d'autres un peu de tout à niveau moyen... Le seul trotteur d'instruction qu'on avait a finit en club, à nouveau. Si je retrace mes débuts de cavalière, je n'ai pas monté beaucoup de réformés à cette époque, tout le monde trouvait son bonheur dans le SF...

Ce sont ces chevaux là que j'ai connus, et qui, à mon sens faisaient la meilleure pub à la race. Ca n'empechait pas les champions de briller en parallèle pour représenter la race à haut niveau...

oui, tout comme moi.

les ps et tf ont commencés à arriver dans les clubs ver les années 90. en tout cas, de mon expérience.
en plus, il y en avait un, mais pas toute une cavalerie.

Moi j'ai connu pas mal de trotteurs en club quand j'ai commencé en 80 quand même, ça ne faisait pas la moitié des chevaux mais je dirais 1/3 facile.
J'en ai fait des tours à me taper les fesses au grand trot pour essayer de faire galoper mon loustic!

Je ne pense pas qu'il y ait une surproduction de SF, je ne comprends pas pourquoi il faudrait réduire la production à tout prix en diminuant le nombre de poulinières.
Arrêter les mauvaises, c'est évident, je le fais aussi, mais je ne comprends pas l'intérêt de ne plus faire reproduire les bonnes.

Selon moi, les SF sont difficiles à vendre parce que comme dit plus haut beaucoup d'acheteurs se tournent désormais vers les étrangers ou les OC qui ont des prix de revient nettement moindres.

Quand on regarde le nombre de juments SF mises à le repro, il diminue chaque année depuis un moment déjà, je ne pense pas qu'il y ait surproduction.

Selon moi (avis d'une cavalière amateur, je ne suis pas du tout dans l'élevage) je ne pense pas qu'une réduction de la production soit vraiment nécessaire parce que perso pour ce que je veux faire (1m15 max) un cheval qui est une boule de sang et de force ca ne me botte pas trop et je pense que beaucoup d'amateur n'aurait pas le niveau.

Sinon oui le problème selon moi c'est cet espèce de double marché. Lors de mes recherches, j'ai très peu cherché du côté des elevages (ce n'est pas une critique)car les chevaux sont verts et cher alors que je peux trouver sur le marché des particuliers et chez certains pro des chevaux déjà avec un peu d'expérience... Enfin voila quoi ca dépend de ce qu'on cherche

ncaar a écrit le 26/04/2013 à 17h57: Moi j'ai connu pas mal de trotteurs en club quand j'ai commencé en 80 quand même, ça ne faisait pas la moitié des chevaux mais je dirais 1/3 facile. J'en ai fait des tours à me taper les fesses au grand trot pour essayer de faire galoper mon loustic! Je ne pense pas qu'il y ait une surproduction de SF, je ne comprends pas pourquoi il faudrait réduire la production à tout prix en diminuant le nombre de poulinières. Arrêter les mauvaises, c'est évident, je le fais aussi, mais je ne comprends pas l'intérêt de ne plus faire reproduire les bonnes. Selon moi, les SF sont difficiles à vendre parce que comme dit plus haut beaucoup d'acheteurs se tournent désormais vers les étrangers ou les OC qui ont des prix de revient nettement moindres. Quand on regarde le nombre de juments SF mises à le repro, il diminue chaque année depuis un moment déjà, je ne pense pas qu'il y ait surproduction.

Ha oui? Perso comme vivi j'ai commencé à voir plus de réformés/ONC depuis une 15aine d'années. Le hic, c'est que j'ai l'impression que la production de SF actuelle souffre de la recherche de performance, tout le monde veut son gagnant, au mépris du cheval de loisirs. Les moins bons des bons sont dévoués à revenir sur le marché, mais sont souvent inadaptés pour être polyvalents (souvent bien trop de gaz/tempérament). Depuis qu'il y a un vrai marché de la réforme et de l'ONC de la pampa, les gens ne s'embètent plus: faute de mieux, et pour un prix tres nettement inférieur, ils auront un cheval.

Il faut quand même bien se mettre dans l'idée que l'équitation s'est énormément démocratisée, et que le cheval que cherche le cavalier "normal", il DOIT être à un tarif plus qu'abordable. Un 2 ans sortit de courses, ça vaut quoi? 500 euros? 1000 quand il a été repris? Ils sont tous opérationnels à 3 ans, même s'il y a un peu de boulot se sont de chevaux qui ont connut le boulot jeunes, donc déjà avancés dans toutes les manips de base. Un sf de loisirs, il faut déjà attendre 3 voir 4 ans pour envisager le présenter à un client qui veut monter de suite. Ces chevaux là, ils ont parfois la même orientation que le TF de loisirs, il feront les mêmes balades, les mêmes petites épreuves... Sauf que l'éleveur de SF, il va refuser de vendre à perte. Un 3 ans sain et débourré, même si tu ne met que 500 euros de saillie, tu ne peux pas le vendre au prix d'une réforme. Pas plus que les étrangers qui produisent eux aussi du cheval de sports/loisirs. Le coût incompressible de production est de toute façon au delà de ce qu'une grosse partie des gens est prête à mettre dans un cheval.

Par conséquent, il y a trop de SF actuellement sur le marché. Pas parce que ça manque de potentiels acquéreurs, des gens désireux d'acheter un cheval, il y en a énormément... mais parce qu'un tas d'autres chevaux les concurrencent, et parfois de façon "déloyale".

Alors si tu ajoutes à ça la selection des reproducteurs parfois plus qu'hasardeuse, avec des lignées bancales que ce soit physiquement ou mentalement, on ne peut pas dire qu'on parte dans la bonne direction.

Les naissances ont tendance à baisser, et ça n'est que le début. Mais si celà pouvaient être les moins bons reproducteurs qui cessent leur activité, ça serait quand même drôlement bien. Marilou (je crois?) disait que dans le futur, l'éleveur sera principalement amateur. C'est ce que je pense aussi...avec tous les inconvénients que celà comporte. Perso je viens de prendre la décision de ne pas passer pro. Pas de débouchés pour mes chevaux, perso, je ne peux pas vendre de la qualité à perte. Et pourtant, je pense avoir des juments sympas pour produire du SF d'amateur. Mais le constat est là: quelques contacts, qui n'aboutissent pas parce que trop cher. Quand on sait les prix auxquels je vends, c'est carrément une insulte. Alors le SF perso, je ne joue plus

Barbara il me semble que "les bonnes" dans les propos de Jamin c'etait pour dire "les juments qui ont le droit de reproduire mais qu'on veut arreter pour la prime ou pour ameliorer la race " en opposition a celles qui n'auraient plus droit de reproduire , ce n'etait pas lié a la qualité de la pouliniere mais a l'autorisation administrative , enfin je le comprends comme ça
moi mon club avait pleins de TF et des PS
Je trouve que plus ça va plus le SF s'eloigne de ce qu'il representait il y a 20ans , bon ou mauvais je ne sais pas , mais c'est vrai que l'exeple de Thalia avec le Oldenbourg et la mere Holsteiner m'interpelle , ce SB est devenu aussi fourre-tou que le OC , je pense que les gens ne s'y retrouvent plus

C'est sûr que depuis qu'il suffit de payer 50€ pour avoir un poulain inscrit SF même si aucun de ces parents n'est SF, c'est la perte de la race...

Quand à acheter chez un éleveur, tout dépend si l'on veut un jeune cheval à faire à sa main, mais si on cherche un cheval plus âgé prêt sur un tour, il faut aller voir ailleurs, c'est clair.

Enfin ne soyons pas pessimiste, je sais que si je dois m'acheter un cheval d'amateur, je regarderais d'avantage du côté des SF
Je sais que c'est la mode en ce moment d'acheter des chevaux étrangers notamment les KWPN. C'est vrai que souvent ces chevaux sont plus esthétiques, plus de "chic" avec beaucoup de sang. Mais ils ont parfois un sacré caractère qu'il faut gérer (les défauts de leur qualité)
Après tout dépend du niveau et des ambitions du cavaliers

Pour répondre à Marilou en première page:

Evidemment que si je tombe sur un coup de coeur, je vais pas me priver de l'acheter! J'ai pas dit que j'allais boycotter le SF, loin de là, mais plutôt que j'allais commencer par me tourner vers les chevaux étrangers