Equivox : l'avenir de l'élevage sf

Je suis pas experte en elevage, loin de la meme... Mais pour moi le gros soucis c est surtout les apprentis eleveurs qui se lancent sur un coup de tete dans la reproduction..
J ai rien contre le fait de faire un poulain "plaisir" mais combien de fois voit on sur le net des sujets du style " quel entier pour ma jument?" "comment faire pour devenir eleveur?" et j en passe...
J ai l impression que bon nombre de proprio de juments cherche la rentabilitée a tout prix... Jument blessée, hop un poulain... Trop jeune pour travailler, hop poulain... Et bien souvent, ces memes juments n ont pas de reel qualitées ni sur le papier ni dans le physique ou meme les performances...
Ajoutont a ca les OC... La non plus dans les fait j ai rien contre, c est pas le papier qui fait le cheval et il est certainement possible de sortir de tres bons chevaux en croisant par exemple deux ONC... Mais c est aussi le porte ouverte a tout types de croisement bien souvent peu reflechit, par des pseudos eleveurs qui ne cherche bien souvent que le profit ( bien evidement au detriment du poulain qui va pousser tout seul dans un pres, quasi sans soin....)
J
Bref pour moi, si le marché arretait d etre innondé par ce type de personne, ca reglerait deja pas mal de soucis...

Il y a aussi des juments qu on dois retirer du marcher

Les étalons SF ont été limité à 100 cartes par an depuis toujours, ces quotas ont été supprimés récemment, il y a une dizaine d'années, justement pour mieux juger la production d'un étalon comme l'a très justement expliqué Shalam.

Rosire qui était le top du top en SF à son époque saillissait 100 juments par an triées sur le volet à au moins 3-4 points PACE et malgré tout cela, cet étalon n'a jamais sorti de crack, à part peut-être Crocus Graverie qui est loin d'être le meilleur SF de tous les temps.
C'est entre autres pour cela que la limitation du nombre de cartes a été supprimé.

Il serait en effet plus valable de retirer de la repro les étalons qui ne produisent rien de terrible.
Cela sera plus difficile à réaliser chez les juments puisqu'elles ont quoi, une dizaine de poulains sur leur vie, difficile d'avoir suffisament de recul pour juger la production.
Et c'est vrai que les grandes compétitrices ne sont pas forcément les meilleures mères.

personnellement, j'ai bien du mal à voir comment changer la sélection:
* oui, on approuve à 2 ans, ça fait tot, mais ça contribue aussi à réduire l'intervalle entre génération qui est un facteur du progrès génétique.
* oui, on peut faire reproduire n'importe quelle SF, mais restreindre des juments, je trouve aussi que c'est compliqué: comment dire à une jeune fille qui a fait des 1m pendant des années et qui veut la relève de sa jument de coeur qu'elle n'a pas le droit de la faire pouliner parce qu'elle n'a pas un ISO assez important?
* et il y a aussi l'effet crise: des amateurs qui se retrouvent coincés financièrement, qui revendent leur cheval et qui inondent le marché, en doublant les éleveurs et leurs jeunes chevaux trop verts et plus chers.

personnellement, je pense que l'un des problèmes français, c'est la commercialisation de nos chevaux. Le Selle Français peut atteindre le haut niveau comme faire plaisir à un amateur. Le tout est de le promouvoir correctement et ça, je crois qu'on ne sait pas faire.

Il y a aussi un effort a faire du cote des eleveurs,si une pouliniere ne produit pas tres bien la retirer du circuit
Un naisseur dois aussi accepter les critiques sur ses poulinieres si elles sont fonder elles sont constructive.
Perso je ne prend pas un etalon parcequ il est joli mais par rapport a ce qu il peu rapporter a la pouliniere

Il y a aussi un effort a faire du cote des eleveurs,si une pouliniere ne produit pas tres bien la retirer du circuit
Un naisseur dois aussi accepter les critiques sur ses poulinieres si elles sont fonder elles sont constructive.
Perso je ne prend pas un etalon parcequ il est joli mais par rapport a ce qu il peu rapporter a la pouliniere

Il y a aussi un effort a faire du cote des eleveurs,si une pouliniere ne produit pas tres bien la retirer du circuit
Un naisseur dois aussi accepter les critiques sur ses poulinieres si elles sont fonder elles sont constructive.
Perso je ne prend pas un etalon parcequ il est joli mais par rapport a ce qu il peu rapporter a la pouliniere

entièrement d'accord Lucky. et je pense que tout bon éleveur réforme ses mauvaises juments. mais il les réforme comment? en la vendant à la boucherie? ou il la vend à un éleveur amateur qui la fera pouliner quand meme?
Le hic, c'est de savoir comment trier ces fameuses juments et comment et dans quelles limites les empecher de reproduire.
Alors, on pourrait peut etre obliger un Blup minimal pour etre autorisée à reproduire dans la race?
et autoriser les juments qui ne répondent pas à ce critère à faire un seul poulain? mais pour le coup, le propriétaire de telles juments ne pourra pas être empeché de faire pouliner et d'avoir des poulains OC qui encombreront aussi le marché du cheval d'amateur.

retirer une juju de la repro se fait bien pour les trotteur, pourquoi ne pas avoir le même genre de méthode?


quand a la sélection des étalons, ce qui a été dit plus haut ressemble a ce qu'on fait les austro hongrois quand ils ont créés la race Shagya.
l'étalon est sélectionné jeune sur son physique et ses aptitudes...
on lui met une jumenterie, on regarde la production, on garde ou on écarte l'étalon...

je pense aussi qu'un étalon agréé jeune, devrait avoir une obligation de performance a un certain niveau afin de pouvoir garder ou non son agrément...


sujet très interessant, réponses difficiles à trouver...

Comme je l'ai dit plus haut, je n'élève pas de SF, mais des trotteurs. Je m'intéresse également à l'élevage de SF car je pense qu'on est avant tout des confrères alors j'exerce une sorte de "vigie" pour essayer de voir et de comprendre ce qui marche et ce qui ne marche pas , chez "vous" comme chez "nous".
L'élevage de trotteurs est, comme pour le SF, essentiellement entre les mains d'"amateur" ayant une seule poulinière. Restreindre le droit à la reproduction est faisable, comme cela se fait pour les trotteurs, avec deux niveaux: un niveau "toute reproduction interdite", reposant sur une prime de retrait volontaire, et un niveau "repro en TF interdite" pour les juments n'ayant pas eu de perfs suffisantes.
Mais je me demande dans quelle mesure on pourrait l'appliquer aux poulinières Sf car, sauf erreur de ma part, les juments sont mises à la repro bien plus tard que chez les TF. De plus, l'exploitation est bien plus tardive. Avant de se rendre compte de la qualité d'une poulinière, il faut donc attendre pas mal d'années, non? Ca veut dire qu'il faudrait trier avant même la mise à la repro.

Je reste persuadée que la limitation du nombre de cartes serait un plus car j'ai l'impression que les bonnes juments vont aux bons étalons , et les juments moins bonnes vont aux étalons moins côtés. résultat des courses, les étalons moins côtés ont une jumenterie a priori moins performante, et donc sortent moins de champions aussi.

C'est un vaste débat, fort intéressant au demeurant, que je suis avec passion.

vivi03 a écrit le 26/04/2013 à 10h22: retirer une juju de la repro se fait bien pour les trotteur, pourquoi ne pas avoir le même genre de méthode?

Houhou, je crois que si on devait instaurer une prime de retrait de repro chez les SF, ce serait un véritable raz de marée!

D'une part, qui serait d'accord pour financer ces primes de retrait? Je ne crois pas qu'il y ait foule. Et surtout, que deviendraient ces juments moyennes ne pouvant plus reproduire? On le voit chez les trotteurs, c'est par camions entiers que les juments partent au couteau. Si l'effectif de SF est différent, il n'y a pour autant pas de raison que ça se passe autrement. Comment justifier qu'on mette en place un procedé de "destruction massive" de LA race Française par excellence? Ca ferait tomber de leur chaise plus d'un de nos voisins étrangers. Et que dire de l'augmentation des prix des poulinières encore autorisées?

En outre, le marché du sf est plus compliqué que celui du trotteur: les courses, c'est 1 cheval 1 but. S'il n'est pas bon en course, alors pas de question à se poser, on exclut. Le Sf... c'est le haut niveau dans 3 disciplines. C'est le niveau amateur dans une multitude de disciplines, et c'est un niveau lambda pour les chevaux non performers, mais ayant d'autres qualités (modèle, tempérament...).

On écarte les juments de la repro selon quoi? Leur inaptitude à produire pour le haut niveau? Dans ce cas, c'est une floppée de vraies juments d'amateur qui va se retrouver privée de repro. Et encore plus qu'aujourd'hui, les gens n'ayant pas d'envie de haut niveau (au sens large, que ce soient des cavaliers de balade ou d'amateur de temps en temps) vont devoir choisir dans les rebuts du haut niveau, avec des chevaux pas nés pour eux, et donc avec les désagréments en conséquences... Revendre un poulain pété de gaz et charpenté comme un tank mais qui ne saute pas un crayon à quelqu'un qui ne veut que sortir en 1 mètre de temps en temps, ça relève de l'arnaque, car le cheval ne va pas convenir!

Et que vont faire les acheteurs qui ne trouvent plus leur compte dans la polyvalence du SF? Ils vont changer de cremerie, tout simplement. La race, c'est quoi? le haut niveau seulement? Sur quoi peut on décider pour orienter la production sport/loisirs? Si on doit produire uniquement pour une poignée de pros, c'est la race qui s'éteint. Certes, les prix sont mirobolants chez les très bons SF, mais il ne faut pas croire, ce n'est pas la majorité de la production qui trouve une place en haut de l'affiche. Certains éleveurs ont une réelle volonté de produire du SF de sport ET de loisirs pour toi et moi. Pour les gens qui ne feront jamais de CSI***. Non, ces produits ne sont pas garants de l'avancée génétique. Mais ils sont les gardiens de la Race, celle que l'on croise chez les particuliers, dans les CE, celle avec qui ont vit tous les jours, loin de l'excellence du haut niveau. Le SF, ce n'est pas que Mylord Carthago et ses potes, c'est aussi celui qu'on monte tous les jours. Perdre le SF d'amateur au profit des performeurs, c'est scier la branche sur laquelle on est assis.

marilou

pour le fait de retirer une juju de la repro, je pensais plus à l'éleveur qui en ferait le choix, vu la production...


ils ont sélectionner pour créer un cheval de guerre, qui soit élégant, porteur et endurant...
ils ont croisés des jujus de souches hongroise avec du pur sang arabe.
la sélection se faisait sur ces critères de bases...
je suppose qu'un loulou très moche était écarté, de mauvais aplomb, pas la bonne taille....
j'avoue qu'on a du mal a trouver des articles dessus, surtout en français...

dans le shagya, l'agrément pour reproduire se fait our les étalons et pour les juments devant un passage de commission. ils doivent être âgés de minimum 1 an...
les étalons sont alors jugés uniquement sur leur physique (standard de la race très précis) et leurs allures.

voici l'article du règlement pour l'approbation...
A l’issue de la session d’approbation, les candidats étalons qui respectent les conditions ci-dessus sont inscrits à titre provisoire aux livres A, pour une durée de 3 ans, durée pendant laquelle ils doivent atteindre le niveau de performance mentionné à l’article 6.3.3.1.2.
(si le niveau de performance est déjà atteint, l'agrément est définitif.

shalam a écrit le 26/04/2013 à 11h30: Houhou, je crois que si on devait instaurer une prime de retrait de repro chez les SF, ce serait un véritable raz de marée! je ne pensais pas à une prime, mais au principe de pouvoir le faire...

il est certain qu'il est difficile de donner des critères pour choisir celles qui ont le droit de reproduire ou non.
je donnait juste une piste pour répondre a une hypothèse posée plus haut...

Oui, mais sans primes, ça me semble encore plus difficile de motiver qui que ce soit de prendre la décision de faire arreter la repro à une jument. Dans le trotteur, cette prime a quand même été la "carotte" pour décider les éleveurs. Les juments mauvaises reproduisaient faute de mieux histoire de rentabiliser leur ventre...Mais mettez une prime interessante à la clé, et ces juments qui ne "valent pas le coup" pour la repro sont de suite exclues.

Dans le cas du SF, celà supposerait que les éleveurs, sans aucune contrepartie, décident de retirer les juments de la repro, juste pour la préservation de la race... Quand on sait que c'est déjà difficile de vendre une bonne poulinière à un prix convenable, la seule solution pour ces juments qui ne pourront plus produire, c'est le couteau. J'ai du mal à croire que les éleveurs pourront assurer un replacement de ces juments inactives. Et quand bien même, elles prendront la place d'un autre cheval...né de la selection: si on imagine reconvertir au loisir les poulinières exclues de repro, ça suppose un prix dérisoire et donc alléchant.Celui qui achète ce genre de réforme doit l'entretenir de la même façon qu'un autre cheval...Donc ça suppose pas de nouvel achat dans l'immédiat, et donc pas de débouché pour les jeunes...

Bref, dans l'idée, je suis d'accord avec toi, une exclusion des pires reproducteurs serait une solution pour limiter le surplus de naissances. Mais je ne connais pas de particulier qui aurait l'envie de le faire sur sa jument de coeur, bonne ou pas...et pas un éleveur qui le ferait sans contrepartie ;)