Travail sur une jeune

amazona95 a écrit le 29/04/2013 à 20h49: Yes, totalement d'accord et la plupart des chevaux sont decourrés a trois ans, donc monter a 3 ans voir 3 ans et demi!

Ce n'est pas parce que tout le monde le fait que c'est bien...

nebraska a écrit le 29/04/2013 à 21h08: Ce n'est pas parce que tout le monde le fait que c'est bien...

et que conseillerais tu? un débourrage progressif et respectueux à 3 ans est pour moi bien plus bénéfique qu'un débourrage tardif qui heurtera tôt ou tard à un cheval plus adulte dans sa t^te qui aura conscience de sa force et un caractère plus formé

clarousse a écrit le 29/04/2013 à 21h46: et que conseillerais tu? un débourrage progressif et respectueux à 3 ans est pour moi bien plus bénéfique qu'un débourrage tardif qui heurtera tôt ou tard à un cheval plus adulte dans sa t^te qui aura conscience de sa force et un caractère plus formé

... Ce qui forcera le cavalier à faire preuve de plus d'intelligence et de respect pour monter dessus au lieu de "profiter" de sa "faiblesse" de jeune. Normalement.

Et ce ne sont pas des discours extrémistes que de dire que débourrer à 3 ans, voire 2 comme dit Catsouille, c'est trop tôt; les études vétérinaires nous montrent bien la formation lente des os et cartilages ...
Chacun fait ce qu'il pense être bon pour son poulain, mais affirmer à 14 ans que "mais vas-y, limite ça fait un an que tu aurais pu monter dessus !" (je caricature Catsouille, mais pour moi c'est exactement ce que j'ai compris en te lisant) c'est presque ... Désolant.



Pour en revenir au sujet même : c'est bien de vouloir te soucier du bien-être de ta jument =)
Sais-tu si elle est en période de grosse croissance ? Tu pourrais adapter tes semaines en fonction des poussées de croissance déjà ! N'hésite surtout pas à faire de loooooongues balades à pied en forêt, cela développera sa musculature en douceur (le pas est l'allure qui travaille le plus l'ensemble du corps), qui renforcera certainement votre confiance et qui travaillera doucement son souffle.
Parallèlement à ça, tu peux monter dessus pour réviser ce qu'elle connait déjà sûrement à pied : à savoir les arrêts, tourner etc ...
Ne force pas, fais comme tu le sens et comment tu sens ta jument ... =)

Et on a le droit d'avoir une photo ?

myrific a écrit le 29/04/2013 à 22h03: ... Ce qui forcera le cavalier à faire preuve de plus d'intelligence et de respect pour monter dessus au lieu de "profiter" de sa "faiblesse" de jeune. Normalement. Et ce ne sont pas des discours extrémistes que de dire que débourrer à 3 ans, voire 2 comme dit Catsouille, c'est trop tôt; les études vétérinaires nous montrent bien la formation lente des os et cartilages ... Chacun fait ce qu'il pense être bon pour son poulain, mais affirmer à 14 ans que "mais vas-y, limite ça fait un an que tu aurais pu monter dessus !" (je caricature Catsouille, mais pour moi c'est exactement ce que j'ai compris en te lisant) c'est presque ... Désolant. Pour en revenir au sujet même : c'est bien de vouloir te soucier du bien-être de ta jument =) Sais-tu si elle est en période de grosse croissance ? Tu pourrais adapter tes semaines en fonction des poussées de croissance déjà ! N'hésite surtout pas à faire de loooooongues balades à pied en forêt, cela développera sa musculature en douceur (le pas est l'allure qui travaille le plus l'ensemble du corps), qui renforcera certainement votre confiance et qui travaillera doucement son souffle. Parallèlement à ça, tu peux monter dessus pour réviser ce qu'elle connait déjà sûrement à pied : à savoir les arrêts, tourner etc ... Ne force pas, fais comme tu le sens et comment tu sens ta jument ... =) Et on a le droit d'avoir une photo ?

+1

TATATA
2 ans ? Tu veux le cassé ma parole ?
Et tu prend appuie sur les chevaux des courses ! Ils sont plus cassés qu'autre chose !
J'ai une reformé des courses elle a 5 ans et n'a toujours pas fini sa croissance. (et les courses lui ont péter le dos ainsi que les antérieurs)

Je comprends que pour certains attendre 5 ans c'est long mais monter a 2 ans c'est juste aberrant.

Aaaaah merci Myrific, je me sentais un peu seule!

Clarousse, personnellement je n'ai rien contre le débourrage à 3 ans (et rien non plus contre le débourrage à 4 ou 5 ans d'ailleurs) du moment que le travail qui suit est adapté au fait qu'un cheval de cet âge est encore un bébé aussi bien dans son corps que dans sa tête et pour moi, le monter toutes les semaines c'est trop, voilà tout!
Quant au fait de profiter du caractère malléable et du manque de force d'un poulain pour l'éduquer, je n'adhère pas du tout à ce genre de chose et rejoins complètement l'avis de Myrific!

Citation : Ce qui forcera le cavalier à faire preuve de plus d'intelligence et de respect pour monter dessus au lieu de "profiter" de sa "faiblesse" de jeune. Normalement. Et ce ne sont pas des discours extrémistes que de dire que débourrer à 3 ans, voire 2 comme dit Catsouille, c'est trop tôt; les études vétérinaires nous montrent bien la formation lente des os et cartilages ... Chacun fait ce qu'il pense être bon pour son poulain, mais affirmer à 14 ans que "mais vas-y, limite ça fait un an que tu aurais pu monter dessus !" (je caricature Catsouille, mais pour moi c'est exactement ce que j'ai compris en te lisant) c'est presque ... Désolant.

je ne pense pas qu'en débourrant entre 3 ans et 3 ans et demi on abuse de la ''faiblesse'' d'un poulain. je trouve au contraire que plus on commence tôt, plus les apprentissages sont facilement acquis, solide et plus il se font dans la douceur le calme et la patience. en basant sur mon expérience personnelle, j'ai remarqué que plus on débourre tard, plus on rencontre réticences et conflits.

enfin, comme je le disais plus haut

Citation : un 3 ans peut largement commencer le travail monté, à condition de ne pas faire des séances longues (max 15 minutes) et d'être un cavalier ''fin'' ( dans les 2 sens du terme). a cet age l'important est de mettre en place les aides et une certaine légèreté ( réponse fine aux jambes et aux mains). le mieux serais d'alterner travail à pied ( désensiblisation, sensibilisation, préparation de la séance monté grace aux longues rênes, mise en souffle et en muscle avec la longe) travail en carrière ( transitions facile: pas-arrêt, trot-pas ect, abord de la rêne d'ouverture puis de la rêne d'appui, premières cessions de machoire et nuque, premier reculé) et balade ( dans lesquelles seront appliquées les différents exos vu à pied et en carrière)

on parle de débourrage pas de travail à proprement parlé: poser ses fesses durant 10 minutes sur un 3 ans en demandant quelques arrêts au pas, un cercle au trot et une cession de nuque ne lui démolira pas le dos et permettra d'installer des habitudes de travail progressivement.

pour moi la question de l'age est presque un faux débat, que ce soit à 3 4 ou 5 ans l'important et d'installer un travail progressif, une progression logique et raisonné qui s'adapte à la fois au cheval et aux contrainte du proprio. si attendre 4 ans en présence d'un cheval tardif ne me parait pas aberrant, il ne faut pas non plus considérer les proprios qui font le choix de monter sur leur 3 ans comme des tortionnaires...

après tout le proverbe '' demander peu récompenser beaucoup'' est valable pour tous les age!

clarousse a écrit le 29/04/2013 à 22h26: [citer] je ne pense pas qu'en débourrant entre 3 ans et 3 ans et demi on abuse de la ''faiblesse'' d'un poulain. je trouve au contraire que plus on commence tôt, plus les apprentissages sont facilement acquis, solide et plus il se font dans la douceur le calme et la patience. en basant sur mon expérience personnelle, j'ai remarqué que plus on débourre tard, plus on rencontre réticences et conflits.

Absolument pas si les choses sont faîtes correctement. Débourrer à 4ans (plutot qu'à 3ans par exemple), ça veut pas dire laisser son cheval à l'abandon jusqu'à 4ans et lui sauter dessus au moment voulu.

Si des codes, un respect, une relation sont établies, les choses se feront tout seul et aussi simplement, voir plus qu'un 3ans qu'on aura monté plus ou moins rapidemment.

C'est dalleurs, durant ce laps de temps, une excellente occasion de se découvrir mutuellement et commencé une complicité.

Je ne suis pas contre débourrer à 3ans si les choses sont faîtes correctement et progressivement, en revanche, je ne suis pas d'accord quand à dire que débourrer plus tard génère plus de conflits..

Merci Nebraska !

clarousse a écrit le 29/04/2013 à 22h26: je ne pense pas qu'en débourrant entre 3 ans et 3 ans et demi on abuse de la ''faiblesse'' d'un poulain. je trouve au contraire que plus on commence tôt, plus les apprentissages sont facilement acquis, solide et plus il se font dans la douceur le calme et la patience. en basant sur mon expérience personnelle, j'ai remarqué que plus on débourre tard, plus on rencontre réticences et conflits.

Peut-être parce qu'on ne peut plus profiter de l'éveil perpétue des poulains et qu'il faut mettre en place des stratégies pour le persuader qu'être monté c'est tip top ?
Je te charrie, je vois bien que c'est comme pour tout : plus facile quand on est jeune. Mais il également vrai que j'ai constaté un autre truc (sur des chiens, donc pas valable sur les chevaux peut-être ? ) : un chien adulte à qui on apprend des trucs sera moins enthousiaste qu'un chiot, mais montrera plus de ... persévérance dans le truc. Je veux dire que s'il ne comprend pas de suite, on dirait qu'il "retourne" le problème pour essayer d'autres solutions. Les trucs que j'apprends à ma chienne de 5 ans sont moins rapidement assimilés que ceux appris avant 2 ans, mais c'est plus intéressants car elle semble plus réfléchir, et je dois me plier en quatre pour la garder attentive à moi. On dirait presque elle a compris que cela n'allait pas décider de son avenir et qu'elle n'en voit pas un intérêt, ce qui fait que je dois trouver plein de trucs pour qu'elle fasse ce que j'aimerais ^^
Oualalalala, je me relis et me trouve presque incohérente, mais tant pis, vaille que vaille, j'essaye de m'exprimer !

clarousse a écrit le 29/04/2013 à 22h26: enfin, comme je le disais plus haut Citation : un 3 ans peut largement commencer le travail monté, à condition de ne pas faire des séances longues (max 15 minutes) et d'être un cavalier ''fin'' ( dans les 2 sens du terme). a cet age l'important est de mettre en place les aides et une certaine légèreté ( réponse fine aux jambes et aux mains). le mieux serais d'alterner travail à pied ( désensiblisation, sensibilisation, préparation de la séance monté grace aux longues rênes, mise en souffle et en muscle avec la longe) travail en carrière ( transitions facile: pas-arrêt, trot-pas ect, abord de la rêne d'ouverture puis de la rêne d'appui, premières cessions de machoire et nuque, premier reculé) et balade ( dans lesquelles seront appliquées les différents exos vu à pied et en carrière) on parle de débourrage pas de travail à proprement parlé: poser ses fesses durant 10 minutes sur un 3 ans en demandant quelques arrêts au pas, un cercle au trot et une cession de nuque ne lui démolira pas le dos et permettra d'installer des habitudes de travail progressivement. pour moi la question de l'age est presque un faux débat, que ce soit à 3 4 ou 5 ans l'important et d'installer un travail progressif, une progression logique et raisonné qui s'adapte à la fois au cheval et aux contrainte du proprio. si attendre 4 ans en présence d'un cheval tardif ne me parait pas aberrant, il ne faut pas non plus considérer les proprios qui font le choix de monter sur leur 3 ans comme des tortionnaires... après tout le proverbe '' demander peu récompenser beaucoup'' est valable pour tous les age!

Pour ce genre de travail, je suis d'accord !
Et je parlais de Catsouille dans mon premier message. Je trouve que dire "regarde les chevaux de course débourrés à 2 ans ! Tu peux y aller avec ta 3 ans !" est irresponsable et peut inciter de jeunes (ou de moins jeunes !!) personnes à s'imaginer qu'ils peuvent faire tout et n'importe quoi car "y'a des gens qui le font !" ...

Et je fais ma gentille extrémiste, mais je n'ai jamais débourré de cheval, donc je n'ai pas d'expérience personnelle non plus.

myrific a écrit le 29/04/2013 à 22h48: Je trouve que dire "regarde les chevaux de course débourrés à 2 ans ! Tu peux y aller avec ta 3 ans !" est irresponsable et peut inciter de jeunes (ou de moins jeunes !!) personnes à s'imaginer qu'ils peuvent faire tout et n'importe quoi car "y'a des gens qui le font !" ...

C'est surtout ça qui m'avait fait sauter au plafond moi aussi!

Citation : Pour ce genre de travail, je suis d'accord ! Et je parlais de Catsouille dans mon premier message. Je trouve que dire "regarde les chevaux de course débourrés à 2 ans ! Tu peux y aller avec ta 3 ans !" est irresponsable et peut inciter de jeunes (ou de moins jeunes !!) personnes à s'imaginer qu'ils peuvent faire tout et n'importe quoi car "y'a des gens qui le font !" ...

oups!... je n'avais pas remarqué le coup du '' débourrage à 2 ans''... effectivement la je te rejoins! c'est beaucoup trop tôt tant sur le plan physique que mental, sans oublier que le travail à pied risque d'être bâclé.

après si le proprio a les moyens d'attendre les 4 ans pour un cheval tardif... tant mieux! mais le débourrage ( pas le travail) à 3 ans me parait un bon compromis entre soucis du cheval ( se qui prime) et contrainte économique ( il faut bien reconnnaitre que ca joue)

pour en revenir à l'auteur du post: l'important reste de mettre en place les bases, de demander peu, de prendre son temps pour bien tout consolider et écouter son cheval... quelques soit son age

clarousse a écrit le 30/04/2013 à 09h32: oups!... je n'avais pas remarqué le coup du '' débourrage à 2 ans''... effectivement la je te rejoins! c'est beaucoup trop tôt tant sur le plan physique que mental, sans oublier que le travail à pied risque d'être bâclé. après si le proprio a les moyens d'attendre les 4 ans pour un cheval tardif... tant mieux! mais le débourrage ( pas le travail) à 3 ans me parait un bon compromis entre soucis du cheval ( se qui prime) et contrainte économique ( il faut bien reconnnaitre que ca joue) pour en revenir à l'auteur du post: l'important reste de mettre en place les bases, de demander peu, de prendre son temps pour bien tout consolider et écouter son cheval... quelques soit son age

Comment ça "les moyens d'attendre" ? C'est pas une attaque, juste une interrogation : pourquoi on n'aurait pas les moyens d'attendre un an de plus ? Enfin, tu payeras la même pension que tu le montes ou pas ?

Et oui le diction demander et récompenser beaucoup est valable pour tous les âges !

Citation : Comment ça "les moyens d'attendre" ? C'est pas une attaque, juste une interrogation : pourquoi on n'aurait pas les moyens d'attendre un an de plus ? Enfin, tu payeras la même pension que tu le montes ou pas ?

...les moyens financiers... c'est pas très joli à dire et à entendre mais il faut bien avouer qu'avoir un cheval cout de plus en plus cher... donc avoir un cheval qui ne fait rien aussi. même si ce n'est pas se qui prime ( enfin j'éspère...) il faut bien avouer que ca rentre en ligne de compte.
après il faut avouer que je débourre souvent avec une optique '' économique'' ( revente ect...) donc j'ai un poulain ou le travail en main est fait en amont et qui est bien formé physiquement, je me dit pourquoi attendre?... j'éspère que ca me te choque pas?

clarousse a écrit le 30/04/2013 à 09h45: Citation : Comment ça "les moyens d'attendre" ? C'est pas une attaque, juste une interrogation : pourquoi on n'aurait pas les moyens d'attendre un an de plus ? Enfin, tu payeras la même pension que tu le montes ou pas ? ...les moyens financiers... c'est pas très joli à dire et à entendre mais il faut bien avouer qu'avoir un cheval cout de plus en plus cher... donc avoir un cheval qui ne fait rien aussi. même si ce n'est pas se qui prime ( enfin j'éspère...) il faut bien avouer que ca rentre en ligne de compte. après il faut avouer que je débourre souvent avec une optique '' économique'' ( revente ect...) donc j'ai un poulain ou le travail en main est fait en amont et qui est bien formé physiquement, je me dit pourquoi attendre?... j'éspère que ca me te choque pas?

Oh pour me choquer, faut y aller tu sais =)
J'ai une amie qui en est à son septième poney (parents dans les compèt' et tout) et elle les garde chacun environ deux ans pour progresser et tout ... Bah ça me gêne pas.
Moi je suis une grosse méchante qui a songé - oui, oui - à revendre son cheval cause manque de temps, mais également s'il ne se remettait jamais de son pied cassé .. Bref, au final j'ai changé d'avis et je le garderai coûte que coûte mais je n'ai aucun problème avec les histoires de sous ^^

Ok, mais là tu parles d'une optique purement économique alors ? Moi je te parle plutôt d'un particulier qui achète, pour caricaturer mais tant que ça, le "cheval de sa vie" à 6 mois. Son cheval, il va normalement le garder super longtemps alors pourquoi ne pas attendre un an de plus pour monter dessus, puisqu'il n'a pas d'objectifs économiques sur le long terme ?

myrific a écrit le 30/04/2013 à 09h53: Oh pour me choquer, faut y aller tu sais =) J'ai une amie qui en est à son septième poney (parents dans les compèt' et tout) et elle les garde chacun environ deux ans pour progresser et tout ... Bah ça me gêne pas. Moi je suis une grosse méchante qui a songé - oui, oui - à revendre son cheval cause manque de temps, mais également s'il ne se remettait jamais de son pied cassé .. Bref, au final j'ai changé d'avis et je le garderai coûte que coûte mais je n'ai aucun problème avec les histoires de sous ^^ Ok, mais là tu parles d'une optique purement économique alors ? Moi je te parle plutôt d'un particulier qui achète, pour caricaturer mais tant que ça, le "cheval de sa vie" à 6 mois. Son cheval, il va normalement le garder super longtemps alors pourquoi ne pas attendre un an de plus pour monter dessus, puisqu'il n'a pas d'objectifs économiques sur le long terme ?

complétement d'accord pour le proprio qui se choisit un poulain pour '' établir une bonne relation et le garder pour toujours''.... autant attendre!
désolé d'être si méfiante, mais j'ai pris l'habitude de me faire ''bouler'' en défendant le débourrage à 3 ans...