Mon cheval me dépite complètement...

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Alexiadu80

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Mon cheval me dépite complètement...
Posté le 03/06/2013 à 20h24

Bonsoir CA,
C'est dépitée, frustrée, énervée et résignée que je viens me confier ici...
J'ai récemment ouverts plusieurs sujets dont un à propos de ma selle, on m'a demandé des photos sauf que je ne peux même pas en prendre...
Je voulais en prendre sauf que voila le bétail est un vrai chieur et moi j'ai aucune envie de lui courir après pendant 1h avant de pouvoir lui mettre le licol...

Pour faire court, dès qu'il entend le licol ou le voit ou voit le filet / la selle.. il SE BARRE!!!
Et ça me gonfle sérieusement je fais tout pour pas le blaser et il trouve le moyen de se barrer!

Ce que je fais quand j'y vais :

Au minimum je nourris
Je panse avec ou sans licol
je les sors a pieds
je longe de temps en temps 20 minutes en licol
Je monte même pas 1x par mois

C'est au point où j'ai même plus envie de m'en occuper il se fout trop de ma gueule...

Enfin voila j'avais besoin de "vider mon sac" même si ça changera rien... Je suis totalement déprimée...

Le pire c'est que je m'arrange toujours pour pas trop lui en demander bah là j'ai qu'une envie c'est de le choper et de lui montrer ce que ça fait de devoir bosser et là ok il aura des raisons de se barrer en voyant le licol parce que là franchement...


Edit : Donc comme beaucoup de personne ici me l'ont fait remarquer il est gros... très gros... Je ne veux pas le priver par contre le monter plus et lui faire faire de l'exercice oui d'autant plus qu'il perd assez bien en étant travaillé régulièrement.

Donc j'attends de nouvelles affaires et je vais le monter au pas et peut etre un peu au trot en essayant de mettre quand même de l'allure.

Je le sens coincé à droite donc l'ostéopathe passe vendredi je lui en parlerai pour qu'il me donne une idée de la corpulence qu'il devrait avoir, du poids à perdre....

En attendant je vais chercher des exos à faire pour pas faire uniquement du pas en ligne droite mais diversifier un peu.

Si vous avez des propositions des "programmes" à suivre, des idées d'exercices... Je suis preneuse bien sur

Je me sais parfois séche dans ma façon d'écrire mais je ne le remarque pas et m'en excuse, bien sur que tous les avis sont à prendre (même ceux qu'on a pas forcément envie d'entendre ) Alors merci à tous pour vos réponses

Edité par alexiadu80 le 27-06-2013 à 11h46

Nadinegari

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Posté le 05/06/2013 à 12h07


bredala87 a écrit le 05/06/2013 à 10h14:


ça fait malheureusement partie des options envisagées. Je dis malheureusement car il y a encore 6 mois j'avais un cheval en or avec lequel j'avais une complicité incroyable... et on s'est perdu va savoir pourquoi.
C'est peut-être moi qui est tout gâché, je n'en sais rien...

Yaura plus qu'à trouver le pigeon qui voudra d'un cheval agressif et malade 362 jours sur 365..


Tu sais, il y a des décisions parfois très difficiles à prendre, bien que ce soit les meilleures et/ou les seules envisageables. Mais, c'est clair que c'est tout sauf évident à admettre.
C'est clair aussi que certains chevaux sont plus difficiles à vendre que d'autres. Je ne sais pas ce qu'à exactement le tien, ni quel est son comportement, mais, au risque d'énoncer une généralité qui ne convienne pas à ton cas, il faut se rassurer en se disant qu'il existe, quelque part, le cavalier avec qui cela collera. Parfois, ce n'est pas nous, en dépit de nos espoirs. Mais, cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas quelque part, ce cavalier!
Bon courage en tout cas!

Nadinegari

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Posté le 05/06/2013 à 12h16


bredala87 a écrit le 05/06/2013 à 10h14:


ça fait malheureusement partie des options envisagées. Je dis malheureusement car il y a encore 6 mois j'avais un cheval en or avec lequel j'avais une complicité incroyable... et on s'est perdu va savoir pourquoi.
C'est peut-être moi qui est tout gâché, je n'en sais rien...

Yaura plus qu'à trouver le pigeon qui voudra d'un cheval agressif et malade 362 jours sur 365..


Après, en relisant, j'me dis aussi qu'une régression de 6 mois, ce n'est pas grand chose dans la vie d'un "couple" équestre... On a tous connu cela à un moment ou à un autre, sur des périodes plus ou moins longues.
Je ne sais pas quelles solutions tu as déjà testée, mais essaie peut-être celles-ci, si ce n'est pas déjà fait :
- Le confier à quelqu'un d'autre, qui puisse et sache gérer, pour le sortir (et toi avec) de la routine de travail dans laquelle tu t'es forcément enfermée avec lui (parce que cela nous arrive à tous!)
- Le mettre dans un pré et "l'oublier" quelques mois avec des copains. Honnêtement, il n'y a rien de tel! Les chevaux en ressortent différents. Je l'ai testé plein de fois, avec pleins de chevaux différents, c'est incroyable comme cela les change dans les voies de l'apaisement. Nous, on a des chevaux d'endurance et, au-delà des difficultés, le simple fait de les mettre au pré, déchaussés, sans y toucher pendant plusieurs semaines, voire plusieurs mois, les requinque physiquement et moralement. Si tu as la possibilité d'opter pour cette solution, je te la conseille vivement!!

Bredala87

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Posté le 05/06/2013 à 13h09

Merci pour tes commentaires.

Oui là jusqu'à juillet j'envisage ta première option et après j'envisagerais la deuxième si pas d'amélioration...

Nadinegari

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Posté le 05/06/2013 à 13h31


bredala87 a écrit le 05/06/2013 à 13h09:
Merci pour tes commentaires.

Oui là jusqu'à juillet j'envisage ta première option et après j'envisagerais la deuxième si pas d'amélioration...


Ben, écoute, à partir de là, il n'y a plus qu'un truc à dire (et j'avoue, c'est beaucoooooooooup plus facile à dire qu'à faire!) : reste positive!!
Ces satanés cornichons nous en font parfois voir de toutes les couleurs...
Bon courage!

Thib0043

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Posté le 05/06/2013 à 13h43

Pour en revenir au cheval d'Alexia, je pense aussi que si il réagit comme ça c'est par manque d'attention non? Il veut peut-être que tu le poursuive, que tu joue avec lui! Puisque ce que tu prenais pour du foutage de gueule c'est simplement un jeu pour lui, il veut que tu joue avec lui car tu ne t'en occupe pas assez. Donc une solution serait de poser une grosse branche en guise de barre dans un coin et de l'y enmener, avec l'aide d'une chambrière ou de courrir à coté de lui... Le tout c'est de faire des petits exercices cachés sous forme de jeu. Il se dépensera et trouvera du plaisir à venir te voir pour "jouer" à partir du moment ou tu le récompense bien lorsqu'il a fait ce que tu voulais.

En tout cas je suis complètement contre le fait d'être défaitiste! Soit tu est patiente et tu trouve une solution, soit tu le vend, c'est mieux que de l'abandonner!

Bredala87

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Posté le 05/06/2013 à 15h17


nadinegari a écrit le 05/06/2013 à 13h31:


Ben, écoute, à partir de là, il n'y a plus qu'un truc à dire (et j'avoue, c'est beaucoooooooooup plus facile à dire qu'à faire!) : reste positive!!
Ces satanés cornichons nous en font parfois voir de toutes les couleurs...
Bon courage!


Merci pour ton soutien! c'est vrai qu'en ce moment la pro qui nous suit fait + de la thérapie de couple qu'autre chose ...

Pour ce qui est d'attraper une canaille dans son pré, il y a ce petit article que je trouve fort intéressant et qui permet justement de se poser les bonnes questions :
http://techniques-elevage.over-blog.com/vous-n%E2%80%99arrivez-pas-%C3%A0-attraper-votre-cheval-au-pr%C3%A9-regardez-le-s%E2%80%99enfuir%E2%80%A6

Thib0043

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Posté le 05/06/2013 à 15h34


bredala87 a écrit le 05/06/2013 à 15h17:


Merci pour ton soutien! c'est vrai qu'en ce moment la pro qui nous suit fait + de la thérapie de couple qu'autre chose ...

Pour ce qui est d'attraper une canaille dans son pré, il y a ce petit article que je trouve fort intéressant et qui permet justement de se poser les bonnes questions :
http://techniques-elevage.over-blog.com/vous-n%E2%80%99arrivez-pas-%C3%A0-attraper-votre-cheval-au-pr%C3%A9-regardez-le-s%E2%80%99enfuir%E2%80%A6


Entièrement d'accord avec ce qui est dit dans ce lien! Bien vu

Alexiadu80

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Posté le 05/06/2013 à 20h20


frederique3560 a écrit le 05/06/2013 à 00h30:
oui , moi aussi c'était pareil : une fois que j'avais mis mes bras autour de l'encolure (car même pas la peine d'essayer avec un licol ou longe ) elle ne bougeait plus et je pouvais lui mettre le licol sans qu'elle tire ou essaie de s'en aller !

ça a duré des années , avec des mois impecs et d'1 coup ça recommence ... parfois impossible à attraper même dans un rond d'havincourt , licol laissé sur elle !

Je me refuse aussi à laisser le licol au pré , sauf cas vraiment exceptionnel et ponctuel .

Un moment je ne pouvais l'attraper que si j'étais de l'autre côté de la clôture ! je passais juste la longe sur son encolure, donc elle aurait pu se dégager sans pb !, et là , tranquillement je passais entre les 2 fils et je mettais le licol !


Pendant 1 période, je ne sais pas comment elle devinait, quand on venait pour l'attraper, régulièrement elle se mettait à galoper à fond de long en large avant même qu'on soit dans le pré ! ça durait 5, 10 , 15 mn . Je ne faisais RIEN , juste la regarder et attendre . D'un coup elle stoppait , je lui parlais et avançais vers elle et si c'était pas "fini" elle repartit pareil à fond . Quand elle était prête elle s'arrêtait et me laissais la prendre . J'ai jamais su pourquoi ...

A côté de ça si un autre cheval a un pb, c'est elle qui vient me chercher

Alors quand on dit que le cheval ne calcule pas ...

Avec ce que j'ai vécu je comprends tout à fait votre sentiment : je l'ai détestée dans ces moments là , car juste après elle était sage et adorable et la veille aussi ... et il fallait toujours un jour ou l'autre changer de technique car d'1 coup ce qui marchait bien ne fonctionnait plus !
Ne pas comprendre c'est le pire car on ne peut rien anticiper, rien corriger et surtout on a vraiment l'impression que l'on ne "mérite" pas ça , que ce comportement est injuste et que ce cheval est juste cinglé car une fois pris il coopère !

J'ai failli renoncer et me dire que j'allais m'en débarrasser pour un gentil cheval tout simple et "normal" ... mais elle est toujours là , c'est pas tout à fait fini mais ça reste gérable et rare ... j'en suis à 6 ans de "vie commune" . Je l'accepte comme elle est, je ne regrette rien, mais je ne recommencerai pas ce cirque si je devais choisir un nouveau cheval , maintenant je sais qu'on ne change pas un cheval, et que ce que l'on obtient de lui peut prendre vraiment TRES longtemps , tellement longtemps que c'est usant ...

Il y a aujourd'hui beaucoup de douceur dans notre relation, une réelle proximité construite petit à petit ... elle fait des efforts pour m'accorder ces moments un peu plus longtemps que naturellement elle le souhaite . Mais je n'insiste pas, j'ai appris à m'en contenter. Le contact physique est compliqué pour elle, mais après des années où elle me semblait indifférente je sais maintenant "voir" qu'en fait elle est discrètement très attentive même si elle est loin dans le pré et semble occupée à brouter ...

Avec ce genre de chevaux l’appât de nourriture ne fonctionne pas , ils sont bien trop subtils pour s'y faire prendre !
Ce n'est pas en essayant de lui faire plaisir que j'ai crée des liens : je l'ai considérée comme un cheval domestique, donc destiné à des activités équestres . Donc une fois attrapée, on fait ce qui est prévu et pas juste promener pour brouter.
C'est en faisant des choses ensemble que l'on devient proches , que l'on partage quelque chose ... mais attention, partager c'est pas quand un seul des 2 donne à l'autre ! une relation c'est pas à sens unique, donc pas de scrupules à lui demander quelque chose ! Un animal envers qui on a des exigences ne nous aime pas moins , au contraire ...



Ça me rassure de te lire parce que je le vois dans la description de ta jument, ça fait 7 ans qu'on est ensemble mais seulement 4 qu'il est en pature... Je réfléchis à mon "plan d'action" et plusieurs possibilités s'offrent à moi :

-je ne lui demande RIEN pendant 2 semaines, aucun licol, pas de nourriture, j'y vais pour flâner, surveiller de loin point

-je me remet à le considérer comme un cheval "normal" c'est à dire que j'arrête de le ménager comme je le faisais et je le remet au boulot tranquillement

- je refais toutes les méthodes connues, je rentre dans son jeu quand il veut me faire courir (genre en prenant la chambrière comme si je longeais) puis balade dehors

-soit j'y reste presque pas en mode coup de vent je reste loin et voila 10, 15 minutes

-soit je me "pose" vraiment la bas pour 45 min 1h

ou je mixte le tout...

J'y suis allée ce soir je n'y étais pas allée depuis dimanche j'ai été relativement "zen" la chaleur, le soleil ça les faisait roupiller et moi ça m'a calmé, les oiseaux, les lapins...

Je n'ai pas nourris, j'ai nettoyé leur bac à eau et je les ai passé sous l'eau ils étaient contents et voila un bout de pain et ensuite je me suis assise et ma ponette est venue demander des calins et voila


_holly_ a écrit le 05/06/2013 à 10h05:
J'ai (presque) tout lu !
Et, de tout ce que j'ai lu, vous donnez des techniques pour attraper le cheval... Pourquoi ne pas plutôt lui donner envie de venir ?
Peut être que ce que tu lui proposes ne lui convient pas ?
Peut être qu'il ne voit absolument aucun intérêt à sortir de son pré... Et là, plutôt que l'apâter, il faudrait peut être lui donner une raison de sortir... ?

Tu dis que tu ne fais rien de difficile avec ton cheval, peut être qu'il n'aime pas le pansage ! Peut être qu'il s'en fiche de brouter s'il a déjà de l'herbe dans son pré !
Pourquoi n'essaies tu pas de l'intéresser avec des objets originaux, des plots, des ballons. Ou lui faire faire des exercices de courage en balade en main (sauter un tronc tout seul ou n'importe quoi d'autre!).
Lui donner envie de faire des choses pour toi, et ne pas hésiter à le récompenser fortement ?


je ne le panse pas tout le temps, 2x par semaine en général parfois plus, et il adore sortir brouter il se jette sur l'herbe... je fais quelques exos à pieds du livre d elisabeth de corbigny j'essaie de varier ce que je fais..

Et comment lui donner envie de faire des choses pour moi? c'est la question..


thib0043 a écrit le 05/06/2013 à 13h43:
Pour en revenir au cheval d'Alexia, je pense aussi que si il réagit comme ça c'est par manque d'attention non? Il veut peut-être que tu le poursuive, que tu joue avec lui! Puisque ce que tu prenais pour du foutage de gueule c'est simplement un jeu pour lui, il veut que tu joue avec lui car tu ne t'en occupe pas assez. Donc une solution serait de poser une grosse branche en guise de barre dans un coin et de l'y enmener, avec l'aide d'une chambrière ou de courrir à coté de lui... Le tout c'est de faire des petits exercices cachés sous forme de jeu. Il se dépensera et trouvera du plaisir à venir te voir pour "jouer" à partir du moment ou tu le récompense bien lorsqu'il a fait ce que tu voulais.

En tout cas je suis complètement contre le fait d'être défaitiste! Soit tu est patiente et tu trouve une solution, soit tu le vend, c'est mieux que de l'abandonner!


ca c'est sur que des fois c'est un vrai jeu c'est flagrant il se sauve au galop puis s'arrete et me regarde genre "je t'attends" mais je sais pas trop comment améliorer ca.. j'ai tellement l'impression de le saouler quand je le monte/ longe que je le fais presque plus... donc il reste les jeux à pieds mais ça va bien 10, 15 minutes pas plus et pour ça encore faut il qu'il se laisse attraper...

Alexiadu80

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Posté le 05/06/2013 à 20h25


bredala87 a écrit le 05/06/2013 à 15h17:


Merci pour ton soutien! c'est vrai qu'en ce moment la pro qui nous suit fait + de la thérapie de couple qu'autre chose ...

Pour ce qui est d'attraper une canaille dans son pré, il y a ce petit article que je trouve fort intéressant et qui permet justement de se poser les bonnes questions :
http://techniques-elevage.over-blog.com/vous-n%E2%80%99arrivez-pas-%C3%A0-attraper-votre-cheval-au-pr%C3%A9-regardez-le-s%E2%80%99enfuir%E2%80%A6


j'ai lu cet article et ca confirme ce que je pensais plus ou moins... Il veut jouer.. Mais moi ça me gave...

_holly_

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Posté le 05/06/2013 à 20h33

Avec la carotte... Les exercices à la carottes ça marche hyper bien pour les intéresser !
Va sur le post "clicker training", tout est expliqué

Alexiadu80

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Posté le 05/06/2013 à 22h24


_holly_ a écrit le 05/06/2013 à 20h33:
Avec la carotte... Les exercices à la carottes ça marche hyper bien pour les intéresser !
Va sur le post "clicker training", tout est expliqué


Je suis allée voir merci :-)

Ca a l'air sympa comme méthode je testerai aussi si ça ne s'arrange pas par contre je ne peux pas trop utiliser de nourriture avec le mien sinon il ne verra que ça et ne sera pas du tout concentré..

Petites photos d'aujourd'hui quand même







Et une petite de la tiote

_holly_

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Posté le 06/06/2013 à 06h44

Comme le clicker cadre la friandise, ça évite les débordements.
La mienne était respectueuse de tout mais un peu tentée sur la bouffe... Le clicker a vraiment été super utile !

Alexiadu80

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Posté le 06/06/2013 à 18h56


_holly_ a écrit le 06/06/2013 à 06h44:
Comme le clicker cadre la friandise, ça évite les débordements.
La mienne était respectueuse de tout mais un peu tentée sur la bouffe... Le clicker a vraiment été super utile !


Bah moi si y'a de la bouffe il arrête pas d'en chercher ensuite et fais n'importe quoi pour en avoir quitte à faire ce que je demande en 2 temps 3 mouvements et d'un coup il se précipite sur moi pour avoir sa friandise...

En tout cas je suis contente j'ai eu pas mal d'avis je vais tout reprendre depuis le début et mettre en place différentes stratégies et j'essaierai tout jusqu'à trouver ce qu'il a...

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Posté le 07/06/2013 à 08h34

_holly_

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Posté le 07/06/2013 à 08h37


alexiadu80 a écrit le 06/06/2013 à 18h56:


Bah moi si y'a de la bouffe il arrête pas d'en chercher ensuite et fais n'importe quoi pour en avoir quitte à faire ce que je demande en 2 temps 3 mouvements et d'un coup il se précipite sur moi pour avoir sa friandise...

En tout cas je suis contente j'ai eu pas mal d'avis je vais tout reprendre depuis le début et mettre en place différentes stratégies et j'essaierai tout jusqu'à trouver ce qu'il a...


Justement, le clicker permet de cadrer le moment où tu donnes la friandise.
J'ai commencé à lui apprendre en faisant cet exercice : tant que tu fouilles, je te donne rien, si tu regardes ailleurs je clique et tu as une carotte !
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