Travailler l'indépendance

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Steredenn22

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Posté le 10/06/2013 à 23h53

Bonsoir CA, je viens chercher conseil auprès de vous.

Comme je l'ai expliqué sur le post de ma jument, j'ai décidé de reprendre tout le travail à zéro avec elle, en commençant par du travail à pied. Je ne sais pas si c'est dû au fait que j'aurais brûlé quelques étapes ou que son instinct grégaire se sur-développe, mais nous rencontrons quelques difficultés seules.

En effet, elle fait quelques blocages et prend la mauvaise habitude de se mettre légèrement debout et essaie à tout prix de rebrousser chemin. J'ai essayé de me fâcher à plusieurs reprises, mais ça ne fait qu'envenimer les choses. Elle se met alors debout de plus en plus haut.
Cela se produit principalement lorsque nous nous baladons à allure réduite. C'est vrai que j'ai beaucoup travaillé la mise en avant vu qu'elle chauffait au début. Aujourd'hui je cherche à l'avoir dans des allures plus cool sur de plus longues durées. C'est là que se pause principalement la difficulté.

Pour le moment, j'ai donc essayé de me fâcher: sans résultat; de lui faire faire quelques cercles: bon résultat mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne solution; de descendre: très bon résultat mais ne va t'elle pas associé connerie et descente de son cavalier?; de la faire reculer: sans résultat.

Je pensais reprendre un travail à pied régulier avant de retenter de monter seule. Ça prendra du temps mais bon tant pis... Mon objectif: qu'elle garde ses distances derrière moi et finisse par me considérer comme un "guide" comme un de ses congénères pourrait l'être. Je commence donc par la sortir en balade en imposant ce contrat de distance. Je lui apprends le reculé, l'arrêt, déplacer les épaules et les hanches.
Ensuite, une fois une confiance installée, je pensais la faire passer sur des terrains plus difficiles du type tuyau d'arrosage, bâches, rivière, etc.
Et enfin repasser à cheval seule.
Ce n'est pas forcément facile quand on a personne pour nous guider, je suis vraiment novice dans le travail à pied. C'est dommage que les clubs ou écuries ne nous l'enseigne pas plus. Je vais faire avec les quelques lectures à travers livres et internet.
Vous pensez quoi de mon "plan" ?

En parallèle de ce travail à pied, je pense continuer à la monter avec les autres en la mettant quasiment exclusivement en tête.

Enfin, elle est vraiment trop dépendante des autres, d'où nos problèmes. Nous avons donc pris la décision de la séparer momentanément des autres pendant quelques jours. Elle est donc dans le pré en face de la maison de mon amie avec les chèvres depuis samedi soir. Elle a passée la nuit à hurler à la mort... ce ne sont plus des hennissements mais des cris... Son comportement est vraiment excessif! C'est pareil lorsque je la monte seule... elle n'arrête pas d'hennir, pleure, etc...
Nous avions procédé de la même façon pour le poulain de trait qui a eu des périodes plus difficiles et ça l'a bien calmé de passer des petits séjours seul. Maintenant, il tient bien au pré lorsqu'on le laisse seul pour partir en balade alors qu'avant il se sauvait tout le temps... J'espère que ça aura le même effet sur la mienne.
Je ne sais pas si j'ai pris la bonne décision, ça me fait mal de la voir seule appeler les autres... mais si ça peut lui faire un peu de bien dans sa tête de folle dingue. Vous me direz ce que vous en pensez?

Voilà mon petit roman du moment avec nos petites mésaventures. C'est toujours un peu frustrant de faire un pas en arrière, je suis preneuse de conseil!

Édité par steredenn22 le 30-05-2023 à 17h40

Tysolfege

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Posté le 11/06/2013 à 10h01

une longe normale assez longue (2m) et un licol normal ça suffit si elle est respectueuse...le stick c'est vraiment si tu as une jument qui ne répond pas à tes demandes et le fait qu'elle bouge ou hennit n'a rien à voir...

Steredenn22

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Posté le 11/06/2013 à 10h23


tysolfege a écrit le 11/06/2013 à 10h01:
une longe normale assez longue (2m) et un licol normal ça suffit si elle est respectueuse...le stick c'est vraiment si tu as une jument qui ne répond pas à tes demandes et le fait qu'elle bouge ou hennit n'a rien à voir...


Elle n'est pas respectueuse de mon espace, elle ne connaît pas du tout les distances. Après non elle ne me marche pas dessus hein! Mais moi je n'ai pas eu cette éducation des distances et elle non plus, alors c'est vrai que depuis 7 mois nous n'avons pas travaillé ce point. De plus de ce que je peux lire, je vois que pour leur apprendre il faut faire tourner la longe ou la laisser se détendre par exemple, mais je n'ai pas assez de longueur avec une longe classique.
Alors quelle longe?

Pour le stick, faut donc voir si elle comprend sans, sinon ça peut être une aide c'est ça? Dans le cas où je ne parvient pas à ce que je veux sans, il y a t'il un type de stick particulier à utiliser?

Merci

Tolstoi13

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Posté le 11/06/2013 à 10h42


steredenn22 a écrit le 11/06/2013 à 09h45:


Tolstoi, merci pour ta réponse assez complète.
Mais je reste méfiante par rapport au fait de rebrousser chemin quand elle se tend. Ne va t'elle pas encore plus assimiler le fait qu'elle peut faire demi tour quand ça lui chante? (je vois peut etre le mal partout)
De plus elle ne me le fait pas dès la sortie du pré mais parfois beaucoup plus loin alors nous mettrons pas mal de temps à revenir au pré, donc va t'elle vraiment assimiler le retour avec le fait de retrouver ses copains?



En fait, les chevaux ont une forme d'intelligence différente de la nôtre, ils ne sont pas capables de calcul, ne disposent pas de l'empathie - capacité à se mettre à la place des autres, mais fondent leurs décisions sur leurs émotions.

A chaque fois qu'il associent un apprentissage avec une émotion positive, ils voudront le répéter par la suite. Et inversement, quand ils associent un apprentissage avec une émotion négative, ils chercheront à l'éviter. (source : Marthe Kiley-Worthington, Equine Education)

Donc, respecter sa limite d'éloignement ne risque pas de l'entraîner à calculer : si je hennis, je peux rentrer. Au contraire, cela l'encourage à partir, la balade aura été positive et elle voudra la répéter.

Pour la proxémie (respecter ta bulle), ce n'est pas forcément négatif. Les chevaux amis (on dit "d'affinité" en recherche éthologique) sont proches les uns des autres, en respectant quand même leurs limites mutuelles.

Tu peux donc établir tes limites : tu ne me bouscules pas, tu ne me rentres pas dedans, mais tu n'es pas obligée de la chasser de toi.

Quand je balade ma Luna en main, c'est vrai que je lui laisse pas mal d'autonomie, donc je prends la longue longe, de 7m, et la laisse marcher loin ou près de moi, suivant ce qu'elle préfère, aussi à côté d'ailleurs, car cela ressemble plus à la position que j'ai montée.

Dans les passages étroits, je passe toujours devant. Et je m'arrête souvent pour des pauses broutages, qui contribuent au plaisir de la sortie.

Steredenn22

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Posté le 11/06/2013 à 11h19


tolstoi13 a écrit le 11/06/2013 à 10h42:


En fait, les chevaux ont une forme d'intelligence différente de la nôtre, ils ne sont pas capables de calcul, ne disposent pas de l'empathie - capacité à se mettre à la place des autres, mais fondent leurs décisions sur leurs émotions.

A chaque fois qu'il associent un apprentissage avec une émotion positive, ils voudront le répéter par la suite. Et inversement, quand ils associent un apprentissage avec une émotion négative, ils chercheront à l'éviter. (source : Marthe Kiley-Worthington, Equine Education)

Donc, respecter sa limite d'éloignement ne risque pas de l'entraîner à calculer : si je hennis, je peux rentrer. Au contraire, cela l'encourage à partir, la balade aura été positive et elle voudra la répéter. Merci pour l'explication, mais du coup si je la réprimande quand elle fait ça, en toute logique elle devrait également ne plus le faire? alors pourquoi cela ne se produit pas? (je n'ai pas dit que c'était la solution, c'est juste pour pousser la réflexion pour ainsi mieux agir)

Pour la proxémie (respecter ta bulle), ce n'est pas forcément négatif. Les chevaux amis (on dit "d'affinité" en recherche éthologique) sont proches les uns des autres, en respectant quand même leurs limites mutuelles. Ah oui? c'est vrai qu'elle est toujours collée à ses congénères, toujours à se papouiller, elle tend toujours à se rapprocher d'eux. Ca peut dénoter ce comportement de "chevaux amis"?
Mais du coup comment trouver la place juste?


Tu peux donc établir tes limites : tu ne me bouscules pas, tu ne me rentres pas dedans, mais tu n'es pas obligée de la chasser de toi. Elle ne me bouscule jamais, sauf la semaine dernière: alors qu'elle marchait assez en arrière de moi, elle a pris peur d'une banderolle et a fuit vers l'avant. Elle a buté dans ma cheville.
La plupart des articles, livres ou site internet qui parle du contrat de distance, disent bien qu'il ne faut pas la laisser venir dans ma "bulle". Alors que dois je faire?
De plus elle semble ne pas comprendre pourquoi je la repousse, elle me regarde avec un oeil l'air de dire: "tu m'aimes plus?" J'image mais c'est ce que je ressens.


Quand je balade ma Luna en main, c'est vrai que je lui laisse pas mal d'autonomie, donc je prends la longue longe, de 7m, et la laisse marcher loin ou près de moi, suivant ce qu'elle préfère, aussi à côté d'ailleurs, car cela ressemble plus à la position que j'ai montée.
ah oui 7 m!! comment fais tu pour te dépatouyer avec la longe? lol
Ta ponette ne fait pas d'écart pouvant ainsi se prendre les pieds dans la longe?
Sinon, à côté, c'est pareil c'est contraire à ce que je peux lire. C'est vraiment difficile de savoir ce qui est vrai, ce qui est faux.


Dans les passages étroits, je passe toujours devant. Et je m'arrête souvent pour des pauses broutages, qui contribuent au plaisir de la sortie.
Oui il faudrait que je pense à associer sortie et plaisir comme tu le fais. Sinon je ne vois pas pourquoi elle voudrait me suivre en même temps.

Tolstoi13

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Posté le 11/06/2013 à 11h31

Alors pour répondre à tes questions : les chevaux ne comprennent que très rarement les punitions, ils ne voient pas facilement le lien de cause à effet entre leur conduite et notre réaction violente. Ils en déduisent seulement qu'on n'est pas digne de confiance...

Ce qui marche le mieux avec eux, c'est le renforcement positif, les féliciter quand ils font quelque chose de bien. Eventuellement les renforcements négatifs, les mettre dans l'inconfort jusqu'à ce qu'ils fassent quelque chose de bien, mais c'est une forme de soumission.

On peut vraiment être en coopération avec eux plutôt qu'en soumission.

L'équitation éthologique (comme Parelli/La Cense ou d'autres) part souvent du principe que le cheval veut nous dominer alors que les études d'éthologie (par des scientifiques chercheurs) pensent plutôt que c'est le contraire. En arrivant vers le cheval avec l'idée qu'il veut nous dominer, c'est nous qui devenons agressif dans nos gestes.

Si nous sommes plus paisibles, coopératifs (mais fermes sur nos limites aussi), les chevaux se montrent aussi plus paisibles et coopératifs, ce que nous recherchons après tout !

Donc pour reprendre l'exemple de la distance, quand elle te bouscule, tu la repousses gentiment mais fermement, sans colère ni cri.

Mener de côté lui apprend à être devant avec toi, et c'est plus adapté pour la suite de votre relation, où tu voudras la monter.

Ma jument n'est pas craintive pour un sou et très respectueuse, donc je n'ai vraiment pas de difficulté avec elle. Je raccourcis la longe quand elle se rapproche en faisant des tours que je porte dans la main. Je le fais sans même y prêter attention, mais c'est parce qu'on est déjà un peu habituées elle et moi.

Si elle a peur, je lui propose d'aller renifler l'objet de sa peur, et elle la dépasse.

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Posté le 11/06/2013 à 11h55

Tolstoi, ça paraît tellement logique, simple quand je te lis. Mais en pratique, c'est tellement plus compliqué.

Comme je le disais elle ne me bouscule pas sauf cette exception. Donc c'est déjà ça de pris.

Sinon, pour quand elle hennis pour appeler ses copains, que dois je faire? si je suis loin du pré, en pleine ballade pour la rassurer, qu'elle comprenne que je suis là?

Edité par steredenn22 le 11-06-2013 à 11h56



Tolstoi13

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Posté le 11/06/2013 à 13h08

Hennir pour appeler ses copains est le signe qu'elle est mal à l'aise, qu'elle se sent trop seule.

Donc tu peux simplement repérer le signe précurseur de ça et rentrer avant d'y arriver.

Ce n'est pas si difficile si tu te concentres vraiment sur les signaux de ta jument, que tu décides que ce qu'elle exprime est légitime, tu pourras te fier à elle (et du coup elle à toi).
Elle ne fait pas de "caprice", elle ne cherche pas à te manipuler, ce sont des concepts complètement étrangers aux chevaux.

Il faut effectivement qu'elle apprenne à ne pas te bousculer même en cas de peur, même si c'est logique pour elle, les chevaux, en cas de danger, se regroupent. Un jour, un intrus est entré sur notre propriété, je le voyais au loin. Il n'était pas franc, s'était arrêté. Les chevaux sont tous venus resserer les liens autour de moi, j'en avais à gauche, à droite, devant, derrière (et pourtant, il n'y en a que quatre ici !). Je sais qu'ils se comportaient selon leur mode d'action en cas de danger, l'union fait la force. Mais aucun d'entre eux ne m'a bousculée ou même touchée, juste effleurée.

Ma stratégie pour l'aider à mieux gérer ses peurs (ma jument n'est vraiment pas craintive de nature, mais j'ai eu d'autres chevaux par le passé qui l'étaient) : l'accompagner pour identifier l'objet de sa peur, lui laisser le temps de s'approcher, à son rythme, de le renifler, de voir que pour moi, cela ne cause aucune peur, donc elle se rassure.

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Posté le 11/06/2013 à 14h06


tolstoi13 a écrit le 11/06/2013 à 13h08:
Hennir pour appeler ses copains est le signe qu'elle est mal à l'aise, qu'elle se sent trop seule.

Donc tu peux simplement repérer le signe précurseur de ça et rentrer avant d'y arriver.

Ce n'est pas si difficile si tu te concentres vraiment sur les signaux de ta jument, que tu décides que ce qu'elle exprime est légitime, tu pourras te fier à elle (et du coup elle à toi).
Elle ne fait pas de "caprice", elle ne cherche pas à te manipuler, ce sont des concepts complètement étrangers aux chevaux.

Il faut effectivement qu'elle apprenne à ne pas te bousculer même en cas de peur, même si c'est logique pour elle, les chevaux, en cas de danger, se regroupent. Un jour, un intrus est entré sur notre propriété, je le voyais au loin. Il n'était pas franc, s'était arrêté. Les chevaux sont tous venus resserer les liens autour de moi, j'en avais à gauche, à droite, devant, derrière (et pourtant, il n'y en a que quatre ici !). Je sais qu'ils se comportaient selon leur mode d'action en cas de danger, l'union fait la force. Mais aucun d'entre eux ne m'a bousculée ou même touchée, juste effleurée.

Ma stratégie pour l'aider à mieux gérer ses peurs (ma jument n'est vraiment pas craintive de nature, mais j'ai eu d'autres chevaux par le passé qui l'étaient) : l'accompagner pour identifier l'objet de sa peur, lui laisser le temps de s'approcher, à son rythme, de le renifler, de voir que pour moi, cela ne cause aucune peur, donc elle se rassure.


Merci pour ces précieux conseils!
Et monté tu procèdes comment face à une peur?
Si je lui montre sans descendre, elle fait demi tour, ne veut pas s'approcher et parfois se pointe légèrement.

Erell29

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Posté le 11/06/2013 à 14h13

Un fois qu'à pied, ça ira bien mieux... à cheval, ça sera aussi le cas !

Tout ce qui est acquis à pied, l'est à cheval ;)

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Posté le 11/06/2013 à 14h15


erell29 a écrit le 11/06/2013 à 14h13:
Un fois qu'à pied, ça ira bien mieux... à cheval, ça sera aussi le cas !

Tout ce qui est acquis à pied, l'est à cheval ;)


Merci
Encore faut-il bien cerner les mécanismes du travail à pied. Je vais potasser tout ça et mettre en pratique.

Erell29

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Posté le 11/06/2013 à 14h18

tu n'as jamais bossé à pied ?

Tolstoi13

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Posté le 11/06/2013 à 14h23

Coucou Erell !

Je cherchais des choses à faire à pied, et j'avais suivi les jeux Parelli pour avoir une base, mais j'en reviens parce qu'ils sont encore une fois basés sur l'idée de domination donc de soumission. Quand on n'a aucune idée de quoi faire à pied, ce n'est pas évident de savoir par où commencer !

Les balades sont déjà un super programme qui plaît à la plupart des chevaux puisque cela se rapproche de leur nature (où ils marchent plusieurs kms tous les jours), pour eux, c'est plus agréable en compagnie d'un autre cheval, on peut passer par des endroits nouveaux, voir des choses nouvelles, dans les flaques, les rivières, sur les ponts,...

après, oui, tu peux aussi t'amuser à trouver des petites activités en carrière, lui proposer d'aller renifler les plots, de les prendre avec les dents, de les faire tomber, d'enjamber des barres, de mettre des codes gestuels et vocaux sur les mouvements, en avant, en arrière, sur les côtés, baisser la tête, passer entre des obstacles, les contourner... il faut un peu d'imagination (j'en manque parfois !).

L'auteur que je citais ci-dessus explique que ces apprentissages, faits dans la joie et la bonne humeur, permettent la connexion de nouveaux neurones dans le cerveau du cheval, qui en devient plus malin, trouve plus de nouvelles stratégies. Quand le cheval devient plus intelligent et plus confiant, la relation ne peut que s'améliorer par la suite !


Edité par tolstoi13 le 11-06-2013 à 14h25



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Posté le 11/06/2013 à 14h30


erell29 a écrit le 11/06/2013 à 14h18:
tu n'as jamais bossé à pied ?


Ce n'est pas quelque chose que j'ai appris non. Mise à part, le travail en longe, je n'avais jamais travaillé à pied avant d'avoir ma jument. (ou seulement ponctuellement avec une jument déjà énormément travaillé à pied)

J'ai fait quelques séances de liberté avec ma jument, j'ai commencé à travailler le reculé, le déplacement des épaules, les distances et enfin j'ai fait des balades en main.

Et en effet, ce n'est pas facile de savoir par où commencer, savoir trouver les bonnes informations. Il y a tellement de contradictions selon les écrits...

Xena33

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Posté le 11/06/2013 à 14h47

j'ai une petite PRE de 4 ans qui est vraiment hyper nerveuse voir dangereuse quand elle sort en balade seule..elle vit toute l'année avec mes autres chevaux au pré. Il faut de la patience et ne pas la laisser séparer des autres quand elle est au pré. Par contre au début je l'ai sortie en main avec une grande longe 5mn et on broutait et hop je la remettais avec les copains! et tout les jours on sortait un peu en main..de plus en plus longtemps..elle s'est décontractée et donc je suis passée au degré au dessus : sortie montée seule avec une autre personne à pied a coté de la jument.. au bout de quelques sorties, je m’éloignais de plus en plus de la personne à pied. Maintenant elle sort seule! voilà! mais c'est long et il faut de la patience et surtout entretenir ça!

Edité par xena33 le 11-06-2013 à 14h49



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Posté le 11/06/2013 à 14h54

j'ai oublié de vous dire que parfois on sort avec mon chéri qui court à côté. Ca se passe relativement bien, elle pousse quelques hennissements mais ne bloque pas!

En même temps, plus j'y réfléchis, plus je me dis que je brûle les étapes! Je devrais attendre qu'elle ne pousse plus aucun hennissement avec un piéton à côté avant de songer à la sortir seule, vous croyez pas?
Et idem, en ballade en groupe, il lui arrive souvent de faire de violents écarts, parfois de bloquer (même si c'est momentané), sans oublier qu'elle a peur des voitures. Peut être ai je été beaucoup trop vite?
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