Pieds nus et autres

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Nouchka35

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Pieds nus et autres
Posté le 19/06/2013 à 18h21

p68: extrême race
p68: fourmilière
p67: xtrem race
p66 : pieds après parage pro
p65: Austin est arrivé !
p65 : xtrem indoor
p64 : photos
p63 : problème fourchettes pourries
p62 : concours versatile
p59 : un nouveau à la plage...
p58 : passage du pareur
p58 : quelques nouvelles et bodywork !
p58 : je commence l'orge germée...
P57 : changement d'équitation pour Kilian
p57 : no stress !
p57 : JEM!
56 : vacances trop bien
p56 : pov papy !
p55 : concours dressage et western !
p55 : légère boiterie
p54 : stage pratique parage fait !!!
p54 : concours et furax !
p53 : que faire ?
p48 : début de fourmilière ?
p47 : parage atlas et nouchka, 1er concours de dressage
p46 : test hipposandales
p42 : photos J+30
p40 : photos J+16
p39 : boîterie
p38 : photos avant et après passage pieds nus des antérieurs...
p35 : photos...incomplètes !
p32 : 1er parage avec le trépied !
p31 : photos trépied
p31 : photos avant pour évaluer le boulot à faire...
p30 : essai papy, ça devrait aller pour le concours ! : concours extra !
p28 : problème papy
p27 : 1er essai de parage
p26 : photos après parage
p24 et 25 : bilan photo, conseils
p23 : interlude plage...
p23 : pieds nus aux postérieurs
p21 : point de vue et bilan de la pareuse
p9 : bilan des réponses


bon, je me lance :
dans l'ordre :
trouvé ma jument idéale du point de vue caractère et affinités en décembre 2011, ferrure à refaire, c'était urgent, le 3ème maréchal appelé a enfin bien voulu venir !!!
je ne l'ai referrée que des antérieurs, donc fin décembre 2011
1ère jument, j'ai tâtonné pour plein de choses, n'ayant encore aucune connaissance des "pieds nus" lorsque revient une ferrure début mai 2012 je la fait referrer des 4.
Je trouvait qu'elle avait mal aux pieds et commençait une seime sur un des postérieurs (elle a les 4 pieds blancs)
en ballade elle trottait, galopait sans soucis sur l'herbe, par contre, dès qu'il y avait des petits cailloux ou des mottes de terre dures, elle repassait au pas d'elle-même.

boîterie antérieur gauche dans les jours qui ont suivi, je rappelle le maréchal qui déferrère et referre et "par acquis de conscience" déferre aussi l'antérieur droit pour être sûr.....
10 j après, re-boîterie.... de l'antérieur droit..... appel véto avec le verdict : "mais elle est mal ferrée, regardez, il est désaxé et en plus de travers, ça vient de là, faites-la referrer, repos pendant 3 semaines".
Bingo : referrée et dès le lendemain elle marchait normalement... Bon elle eu aussi des anti-inflamatoires 5 j car la véto s'est dit qu'à la première boîterie il avait peut-être touché les chairs : la miss a une paroi fine qui ne facilite pas la tâche !

bref (désolé, je ne sais pas faire court....) : ferrée et referrée 3 fois en moins d'un mois et pied en gruyère

biotine depuis cette date, mais je ne trouve pas les résultats concluants.... celle que je lui donne actuellement est le "kérabol".
Cet hiver, avec l'humidité et ses pieds en gruyères, elle m'a fait un légère mue de sabots... du clou qui dépasse jusqu'au fer, 2-3 mm de corne se sont décollés sur les antérieurs. Aucune boîterie par contre, pas du tout génée.

Tout ça pour dire, que je me demande si elle ne serait pas mieux pieds nus ! qu'elle aurait peut-être moins de soucis !
je voudrais tenter sur les postérieurs en lui mettant des boots car la problématique est qu'elle est à la maison et que je la travaille 2 à 3 fois par semaine, la moitié sur ma "carrière" en herbe qui est en fait un sol argileux donc dur dès qu'il fait sec et le reste en ballade ou trotting sur des chemins bien herbus (là, j'ai de la chance, ça part de la maison ). je fais du western, mais j'évite les arrêts brutaux du galop au pas bien sûr ! Donc pas de sauts d'obstacles : pas, jog (tout petit trot) et galop bien sûr.

Dans un premier temps, qu'en pensez-vous ?

quel est le meilleur moment ? maintenant quand le sol est dur et qu'il va lui durcir la corne, ou en début d'hiver où ça sera plus agréable pour elle, mais du coup moux et peu de durcissement de corne ???
J'ai un petit terrain, plus près du paddock, devant l'abri (je l'y ait enfermé la nuit pendant 2 mois cet hiver : gale de boue !!!), je prévois de mettre des cailloux et du sable grossier sur environ 50 m² devant. Depuis 1 mois j'ai un papy qui lui tient compagnie et l'abri sera trop petit pour les enfermer tous les deux dedans la nuit, mais ils auront les pieds au sec la moitié de la journée.


en 2 mots : une jument en or , mais les pieds en étain !
désolée pour le pavé

d'abord une photo d'ensemble de la miss !
Cliquez pour voir l'image   

les aplombs sont corrects, mais j'ai pris les photos au pré, donc pas plat du tout et la miss gigotait un peu !

antérieurs, elle est bientôt à faire, mais avec le maréchal on préfère toujours pousser un peu la date pour qu'il ait un peu de marge pour clouter. et la dernière fois il a préféré ne pas mettre de pinçons sur les antérieurs. et depuis son problème de boîterie la véto veut qu'elle soit en rolling devant :


antérieur droit :
Cliquez pour voir l'image   

postérieurs :
Cliquez pour voir l'image   

postérieur droit qui n'est pas complètement blanc :
Cliquez pour voir l'image   

Ce qui m'inquiète pour un éventuel déferrage, c'est que ses pieds sont tendre. est-ce qu'ils vont se durcir suffisemment ???

Édité par nouchka35 le 27-12-2016 à 12h22

Podologie

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Posté le 01/07/2013 à 11h22

Calories qui peuvent provenir d'un BON foin.

Grains, qui pour apporter un surplus d'énergie "temporaire", ne doit pas dépasser la capacité de traitement du cheval. (et qui peux être donné germée pour en faciliter encore le potentiel)

A partir de là, on est d'accord en fait...


Edité par podologie le 01-07-2013 à 11h23



Marechalf

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Posté le 01/07/2013 à 11h31


podologie a écrit le 01/07/2013 à 11h22:
Calories qui peuvent provenir d'un BON foin.

Grains, qui pour apporter un surplus d'énergie "temporaire", ne doit pas dépasser la capacité de traitement du cheval. (et qui peux être donné germée pour en faciliter encore le potentiel)

A partir de là, on est d'accord en fait...



Comme expliqué plus haut la capacité de traitement du cheval est lié en quelque sorte à ses besoins énergétiques, en période de froid par exemple sa capacité augmente, en période de chaud sa capacité diminue
En période de travail sa capacité augmente, en période de repos sa capacité diminue
Pour le foin je suis dans une région ou il y en a pas à gogo, ou il est cher, etc... Donc de donner du grain en plus du foin permet tout simplement de s'adapter à la région et comme les chevaux sont en pleine forme sur ce modèle d'alimentation je n'ai pas de raison d'en changer

Edité par marechalf le 01-07-2013 à 11h39



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Posté le 01/07/2013 à 11h43


marechalf a écrit le 01/07/2013 à 11h31:


Comme expliqué plus haut la capacité de traitement du cheval est lié en quelque sorte à ses besoins énergétiques, en période de froid par exemple sa capacité augmente, en période de chaud sa capacité diminue

NON. et RE NON. Sa capacité enzymatique NE PEUX PAS varier. SOn foie , son pancréas et son intestin grêle ne change pas de possibilités biologique en cours de route!!!

C'est FOU que tu veuilles pas comprendre...

Tu n'arrives pas à (ou tu ne veux pas) comprendre la digestion du cheval... tu fais comme la plupart des vétos, tu oublies la digestion microbienne! C'est ELLE qui permet de traiter plus de foin, mais pas plus de céréales...

Va voir sur les sites du ministère de l’agriculture Québecoise, ils y a des précaunisation pour les chevaux qui passent l"hiver dehors au Québec par moins trente. ( -30°c) et bien, ils ne mangent QUE du foin... l'activité bactérienne produit aussi de la chaleur... pas kon! La digestion des céréales que dalle...


Citation :
Pour le foin je suis dans une région ou il y en a pas à gogo, ou il est cher, etc...

Oui mais ça, ton cheval c'est pas son problème!


Citation :
Donc de donner du grain en plus du foin permet tout simplement de s'adapter à la région

C'est ce que je te dis depuis 10 pages.... on donne des céréales PAS pour les besoins du cheval mais pour des besoins matériel humain!


Citation :
et comme les chevaux sont en pleine forme sur ce modèle d'alimentation je n'ai pas de raison d'en changer

Comme pour les farine animales... tu as raisons!

MDR!

J'hallucine devant le dénie complet. Une pirouette et hop, tu remets ton raisonnement en place.

Edité par podologie le 01-07-2013 à 11h44



Alpine40

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Posté le 01/07/2013 à 11h45

On croirait que jean est de retour lol

Marechalf

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Posté le 01/07/2013 à 11h50

bon comment expliquer à podologie que les besoins énergétiques d'un poulain ne sont pas les mêmes qu'un cheval adulte
les besoins d'une poulinière ne sont pas les mêmes qu'un étalon
les besoins d'un cheval au travail ne sont pas les mêmes qu'un cheval au repos
Enfin simple logique, et n'importe quel éleveur ou homme de cheval dira la même chose
et c'est écrit ici : http://cheval-hebdo.com/alimentation/Information/excercise.htm
en période de travail modéré ce même cheval verrait donc ses besoins énergétiques augmenter de 50%

Edité par marechalf le 01-07-2013 à 11h54



Marechalf

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Posté le 01/07/2013 à 11h59

et si les besoins énergétiques augmentent sa capacité de traitement augmente !

Nilsanna

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Posté le 01/07/2013 à 12h00


marechalf a écrit le 01/07/2013 à 11h50:
bon comment expliquer à podologie que les besoins énergétiques d'un poulain ne sont pas les mêmes qu'un cheval adulte
les besoins d'une poulinière ne sont pas les mêmes qu'un étalon
les besoins d'un cheval au travail ne sont pas les mêmes qu'un cheval au repos
Enfin simple logique, et n'importe quel éleveur ou homme de cheval dira la même chose
et c'est écrit ici : http://cheval-hebdo.com/alimentation/Information/excercise.htm
en période de travail modéré ce même cheval verrait donc ses besoins énergétiques augmenter de 50%


c'ets toi qui veut pas comprendre! On ne n ie pas le fait qu'un cheval puisse avoir des besoins plus importants en fonction de l'âge du see ou du travail, on te dit juste que cette variation de demande il ne faut pas la pallier avec des aliments industriels ou du grain que le cheval, malgré une demande plus importante n'a pas les capacité organique pour digérer sans effets néfastes pour sa santé générale à long terme.

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Posté le 01/07/2013 à 12h03


nilsanna a écrit le 01/07/2013 à 12h00:


c'ets toi qui veut pas comprendre! On ne n ie pas le fait qu'un cheval puisse avoir des besoins plus importants en fonction de l'âge du see ou du travail, on te dit juste que cette variation de demande il ne faut pas la pallier avec des aliments industriels ou du grain que le cheval, malgré une demande plus importante n'a pas les capacité organique pour digérer sans effets néfastes pour sa santé générale à long terme.


Mais qui te parle d'aliment industriel ? Pas moi, je parle de grain et de foin
oui sa capacité de traitement augmente si ses besoins énergétiques augmente, et pareil pour le grain il pourra digérer plus de grain, plus de foin en période ou sa capacité de traitement augmente

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Posté le 01/07/2013 à 12h10


marechalf a écrit le 01/07/2013 à 11h50:
bon comment expliquer à podologie que les besoins énergétiques d'un poulain ne sont pas les mêmes qu'un cheval adulte
les besoins d'une poulinière ne sont pas les mêmes qu'un étalon
les besoins d'un cheval au travail ne sont pas les mêmes qu'un cheval au repos
Enfin simple logique, et n'importe quel éleveur ou homme de cheval dira la même chose
et c'est écrit ici : http://cheval-hebdo.com/alimentation/Information/excercise.htm
en période de travail modéré ce même cheval verrait donc ses besoins énergétiques augmenter de 50%


Le soucis, c'est que tu fais l'amalgame entre :

LA CAPACITÉ d'absorption

ET

LE BESOIN ÉNERGÉTIQUE.

La capacité d'absorption est FIXE.

Le besoin énergétique variable.

Si le besoin énergétique dépasse la capacité d'absorption on commence à user le moteur. (tu te souviens de la mobylette?)

Le cheval, lui, il est pas kon, il va pas se mettre lui même dans le rouge... [sauf dans le cas particulier de l'étalon enfermé] c'est l'homme qui le mets là dedans...

Donc on parle bien de 2 choses différentes.

De plus, le besoin énergétique quotidien correspond déjà au métabolisme basal (fonction vitales de base) + les besoins énergétique lié à l'activité domestique.

Le métabolisme basal peut varier... (froid, croissance, gestation, mouvement, maladie, reproduction) mais la nature l'a prévue! ( ha bon???? ) Et donc l'organisme du cheval PEUX donc traiter plus ou moins de FIBRES !!! (et un peu de graines... dans la limite de ses possibilités organique)

Donner du grain fait augmenter le métabolisme basal!!! Et oui, il va falloir que l'organisme du cheval PUISE dans on énergie pour digérer le grains!!! Du coup, c'est pas du tout adapté au vieux ou aux cheval malades par exemple... sauf en germée...

Le taux de matière sèches assimilable, varie à l'entrée MAIS AUSSI à la sortie. Le cheval peut plus ou moins assimiler le foin ou l'herbe qu'il mange. (et il a un rendement très mauvais) Du coup, les chevaux féraux de Namibie (par exemple) remange, leurs crottins pour assimiler ce qui n'avait pas été traité la 1ere fois. (un peu comme les lapins, dont ils sont très proche finalement)

L'image du gros poney plein d'herbe n'est pas bonne... les chevaux sauvages sont tous "fit" et sec... car pas du tout en excès d'azote et de protéines ou de gras... et il sont capable de courir aussi. (peut être pas comme un pauvre PS galopeur mais lui, ne vivrait sans doute pas longtemps dans le désert...)

A tu compris???

Edité par podologie le 01-07-2013 à 12h15



Marechalf

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Posté le 01/07/2013 à 12h16


podologie a écrit le 01/07/2013 à 12h10:


Le soucis, c'est que tu fais l'amalgame entre :

LA CAPACITÉ d'absorption

ET

LE BESOIN ÉNERGÉTIQUE.

La capacité d'absorption est FIXE.

Le besoin énergétique variable.

Si le besoin énergétique dépasse la capacité d'absorption on commence à user le moteur. (tu te souviens de la mobylette?)


L'image du gros poney plein d'herbe n'est pas bonne... les chevaux sauvages sont tous "fit" et sec... car pas du tout en excès d'azote et de protéines ou de gras... et il sont capable de courir aussi. (peut être pas comme un pauvre PS galopeur mais lui, ne vivrait sans doute pas longtemps dans le désert...)

A tu compris???


Mais je suis d'accord, c'est pas sans fin tout ça, moi je parle de nourrir son cheval pour couvrir ses besoins énergétiques, pas de le sur alimenté, ou de le sur travailler
Il y a des limites à tout, simple logique
mes chevaux ne sont pas obèses, ils sont normal
C'est dans le cas de sur alimentation qu'il y a usure, dans le cas ou tu nourri plus que ses besoins énergétiques
Il y a usure dans le cas ou il travaille trop et que l'alimentation ne suffit plus à couvrir ses besoins énergétiques, et c'est là qu'on voit souvent les dérives (dopage)

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Posté le 01/07/2013 à 12h20

Et dire que ce genre de réflexions dominent actuellement le monde équestres et ce sur tous les sujets... Hébergement (le boxe? j'ai pas de problèmes) La nourriture (les granulés? j'ai pas de problèmes) Les contactes sociaux (Seul? mon cheval n'a pas de problèmes) Les fers (Ferré? j'ai pas de problèmes...) L'éducation, les enrênements, le travail, le sevrage, les antibios et AINS, les vaccins, les vermifuges...

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Posté le 01/07/2013 à 12h22


podologie a écrit le 01/07/2013 à 12h20:
Et dire que ce genre de réflexions dominent actuellement le monde équestres et ce sur tous les sujets... Hébergement (le boxe? j'ai pas de problèmes) La nourriture (les granulés? j'ai pas de problèmes) Les contactes sociaux (Seul? mon cheval n'a pas de problèmes) Les fers (Ferré? j'ai pas de problèmes...) L'éducation, les enrênements, le travail, le sevrage, les antibios et AINS, les vaccins, les vermifuges...



oula ! c'est trop de choses d'un coup, il y aurait débat à faire sur chaque chose
les granulés ou je suis contre, c'est vraiment pas bon pour les chevaux, pour le reste je rentre pas dans le débat, on a trop parlé sur l'alimentation

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Posté le 01/07/2013 à 12h40


marechalf a écrit le 01/07/2013 à 12h16:
Mais je suis d'accord, c'est pas sans fin tout ça, moi je parle de nourrir son cheval pour couvrir ses besoins énergétiques, pas de le sur alimenté, ou de le sur travailler
Il y a des limites à tout,

Y a des limites maintenant?

Mais du coup, qui fixe les limites? Et où sont elles?


Citation :
mes chevaux ne sont pas obèses, ils sont normal

Sur qu'elles critères? "Normal" ça veux rien dire finalement...


Citation :
C'est dans le cas de sur alimentation qu'il y a usure,

"SUR alimentation" OK.... mais quand est-ce qu'on va parler de SUR alimentation?

Comment va t'on faire pour savoir qu'on sur alimente?



Citation :
dans le cas ou tu nourri plus que ses besoins énergétiques
Il y a usure dans le cas ou il travaille trop et que l'alimentation ne suffit plus à couvrir ses besoins énergétiques, et c'est là qu'on voit souvent les dérives (dopage)


Le dopage n'intervient pas dans le besoin énergétique. Les besoins et capacités énergétiques sont surévalués par les évtos et de façon traditionnel par les "hommes de chevaux" depuis des lustres. On "gave" les chevaux parce qu'on les voit perdre de l'état.... non pas par besoins énergétique MAIS parce que leurs conditions de vie sont pourrit... donc a cause du stress!
Bourré de céréales, on va dépasser les capacités du cheval mais il va prendre de l'état "de force " en quelque sorte... d'où les problèmes de "pertes de poids inexpliqués" et des chevaux qui bouffent 12litres sans grossir ou des chevaux qui s’effondrent dès que tu arrêtes les grains... ils sont "malades".

Le dopage intervient dans la maitrise du processus inflammatoire lié aux excès de travail sur l'appareil musculo squelettique.

On va faire forcer le cheval, de manière répété... et il va s'abimer... et donc avoir mal. (processus inflammatoire)

Comme on est toujours dans la logique du dénie et des contingences matériels... (fric, concours, gloire, région...) on ne peux pas accepter d'avoir un cheval "raide" , "boiteux" ou tout simplement "contre performant" donc on va empêcher ses processus de guérisons d'intervenir et nous empêcher de continuer de le faire forcer...

Le phénylbutazone est là...

Infiltrations et cie...

Une autre façon de doper, c'est l’augmentation artificiel et transitoire des capacités d'utilisation de l'oxygène par les muscles. (EPO ou transfusions sanguine pour les cyclistes )

Un autre, c'est la modification de la croissance musculaire par l'apport d’hormones de synthèse pour augmenter artificiellement la masse musculaire. (testostérone et cie)

Une autre, c'est l'utilisation de stimulant nerveux pour augmenter la motivation en quelque sorte. (caféine, amphétamines)


Mais, oui, l'avoine par exemple est une forme de dopage, car on va surcharger les possibilités d'absorption physiologique pour créer un surplus d'énergie libéré dans le travail très intense. (l’alcool dans le réservoir de la mobylette!)

Là où je te rejoint "un peu" c'est que les capacités enzymatique peuvent être grillée intensivement sur une courte période... (malgré tous les problème de malabsorption rencontrés!) et donc tu peux donner pleins de grains... et penser que tout va bien. (mais en fait, le cheval est "malade"! et ça, c'est une certitude!)

Marechalf

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Posté le 01/07/2013 à 12h44

tiens c'est un véto qui parle, enfin tout ça pour dire qu'une alimentation exclusivement à base de fibre ou d'herbe peut entrainer des problèmes qu'une alimentation à base de grain et de foin, et qui pour moi est plus équilibré pour son système digestif
http://users.skynet.be/equithea/docveto/COLIQUES%20DU%20CHEVALC.pdf

Il est cependant bien admis que l’absence de fibres longues dans la ration du cheval n’est pas néfaste , même pour des sujets ne disposant pas d’une litière de paille.
En revanche , il est alors indispensable que l’aliment complet contienne un taux suffisant de cellulose (min 15 %) pour éviter la stase des aliments et tempérer par un mécanisme de balayage et de dilution la dégradation microbienne des glucides et des protides.

La stase colique ou coecale représente 20% des coliques , et est consécutive à l’accumulation d’erreurs alimentaires et de management . Son début est toujours lent et insidieux , et sa cause est l’administration trop cellulosique ( paille) avec insuffisance d’aliments fermentescibles ( graines) insuffisance d’abreuvement

Le colon replié au niveau de 2 courbures , se rétrécit fortement dans sa partie flottante terminale ce qui prédispose à un ralentissement de transit lors de surcharge en fibres.

Podologie

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Pieds nus et autres
Posté le 01/07/2013 à 12h49

OUI... absence TOTALE de prise en compte de la digestion microbienne!!!

Tout cela va bien évidemment dans ton sens.

Ces vétos là sont capable d'écrire noir sur blanc, que le cheval peux se passer de FIBRES!

QUe le foin donne des coliques et que le boxe est super adapté...

Au final, on se demande si ils ont vue un jour un cheval dans leurs vie...

ps: leurs études consistes à prendre un lot de chevaux ( de marchands, à pas cher... souvent pas au top) de les mettre en boxe, de les nourrir pendant X semaines avec Y trucs et ensuite, euthanasies et on voit dans leurs bides ce qui se passe...

Claude Bernard faisait ça avec les chiens "à vif", lui...

Si ça te semble un protocole acceptable et proche des conditions réel de vie d'un équidé... pas de problème.

Perso. moi pas.

ps²: au lieu de chercher des trucs qui vont dans ton sens... cherche donc des trucs qui te contre dises... sinon, tu pourras jamais te faire une idée précise de la question!

Edité par podologie le 01-07-2013 à 12h55



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