Pieds nus et autres

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Nouchka35

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Pieds nus et autres
Posté le 19/06/2013 à 18h21

p68: extrême race
p68: fourmilière
p67: xtrem race
p66 : pieds après parage pro
p65: Austin est arrivé !
p65 : xtrem indoor
p64 : photos
p63 : problème fourchettes pourries
p62 : concours versatile
p59 : un nouveau à la plage...
p58 : passage du pareur
p58 : quelques nouvelles et bodywork !
p58 : je commence l'orge germée...
P57 : changement d'équitation pour Kilian
p57 : no stress !
p57 : JEM!
56 : vacances trop bien
p56 : pov papy !
p55 : concours dressage et western !
p55 : légère boiterie
p54 : stage pratique parage fait !!!
p54 : concours et furax !
p53 : que faire ?
p48 : début de fourmilière ?
p47 : parage atlas et nouchka, 1er concours de dressage
p46 : test hipposandales
p42 : photos J+30
p40 : photos J+16
p39 : boîterie
p38 : photos avant et après passage pieds nus des antérieurs...
p35 : photos...incomplètes !
p32 : 1er parage avec le trépied !
p31 : photos trépied
p31 : photos avant pour évaluer le boulot à faire...
p30 : essai papy, ça devrait aller pour le concours ! : concours extra !
p28 : problème papy
p27 : 1er essai de parage
p26 : photos après parage
p24 et 25 : bilan photo, conseils
p23 : interlude plage...
p23 : pieds nus aux postérieurs
p21 : point de vue et bilan de la pareuse
p9 : bilan des réponses


bon, je me lance :
dans l'ordre :
trouvé ma jument idéale du point de vue caractère et affinités en décembre 2011, ferrure à refaire, c'était urgent, le 3ème maréchal appelé a enfin bien voulu venir !!!
je ne l'ai referrée que des antérieurs, donc fin décembre 2011
1ère jument, j'ai tâtonné pour plein de choses, n'ayant encore aucune connaissance des "pieds nus" lorsque revient une ferrure début mai 2012 je la fait referrer des 4.
Je trouvait qu'elle avait mal aux pieds et commençait une seime sur un des postérieurs (elle a les 4 pieds blancs)
en ballade elle trottait, galopait sans soucis sur l'herbe, par contre, dès qu'il y avait des petits cailloux ou des mottes de terre dures, elle repassait au pas d'elle-même.

boîterie antérieur gauche dans les jours qui ont suivi, je rappelle le maréchal qui déferrère et referre et "par acquis de conscience" déferre aussi l'antérieur droit pour être sûr.....
10 j après, re-boîterie.... de l'antérieur droit..... appel véto avec le verdict : "mais elle est mal ferrée, regardez, il est désaxé et en plus de travers, ça vient de là, faites-la referrer, repos pendant 3 semaines".
Bingo : referrée et dès le lendemain elle marchait normalement... Bon elle eu aussi des anti-inflamatoires 5 j car la véto s'est dit qu'à la première boîterie il avait peut-être touché les chairs : la miss a une paroi fine qui ne facilite pas la tâche !

bref (désolé, je ne sais pas faire court....) : ferrée et referrée 3 fois en moins d'un mois et pied en gruyère

biotine depuis cette date, mais je ne trouve pas les résultats concluants.... celle que je lui donne actuellement est le "kérabol".
Cet hiver, avec l'humidité et ses pieds en gruyères, elle m'a fait un légère mue de sabots... du clou qui dépasse jusqu'au fer, 2-3 mm de corne se sont décollés sur les antérieurs. Aucune boîterie par contre, pas du tout génée.

Tout ça pour dire, que je me demande si elle ne serait pas mieux pieds nus ! qu'elle aurait peut-être moins de soucis !
je voudrais tenter sur les postérieurs en lui mettant des boots car la problématique est qu'elle est à la maison et que je la travaille 2 à 3 fois par semaine, la moitié sur ma "carrière" en herbe qui est en fait un sol argileux donc dur dès qu'il fait sec et le reste en ballade ou trotting sur des chemins bien herbus (là, j'ai de la chance, ça part de la maison ). je fais du western, mais j'évite les arrêts brutaux du galop au pas bien sûr ! Donc pas de sauts d'obstacles : pas, jog (tout petit trot) et galop bien sûr.

Dans un premier temps, qu'en pensez-vous ?

quel est le meilleur moment ? maintenant quand le sol est dur et qu'il va lui durcir la corne, ou en début d'hiver où ça sera plus agréable pour elle, mais du coup moux et peu de durcissement de corne ???
J'ai un petit terrain, plus près du paddock, devant l'abri (je l'y ait enfermé la nuit pendant 2 mois cet hiver : gale de boue !!!), je prévois de mettre des cailloux et du sable grossier sur environ 50 m² devant. Depuis 1 mois j'ai un papy qui lui tient compagnie et l'abri sera trop petit pour les enfermer tous les deux dedans la nuit, mais ils auront les pieds au sec la moitié de la journée.


en 2 mots : une jument en or , mais les pieds en étain !
désolée pour le pavé

d'abord une photo d'ensemble de la miss !
Cliquez pour voir l'image   

les aplombs sont corrects, mais j'ai pris les photos au pré, donc pas plat du tout et la miss gigotait un peu !

antérieurs, elle est bientôt à faire, mais avec le maréchal on préfère toujours pousser un peu la date pour qu'il ait un peu de marge pour clouter. et la dernière fois il a préféré ne pas mettre de pinçons sur les antérieurs. et depuis son problème de boîterie la véto veut qu'elle soit en rolling devant :


antérieur droit :
Cliquez pour voir l'image   

postérieurs :
Cliquez pour voir l'image   

postérieur droit qui n'est pas complètement blanc :
Cliquez pour voir l'image   

Ce qui m'inquiète pour un éventuel déferrage, c'est que ses pieds sont tendre. est-ce qu'ils vont se durcir suffisemment ???

Édité par nouchka35 le 27-12-2016 à 12h22

Erell29

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Posté le 01/07/2013 à 12h51

Granulés ou grain, c'est le même combat marechal....

Marechalf

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Posté le 01/07/2013 à 12h53


podologie a écrit le 01/07/2013 à 12h49:
OUI... absence TOTALE de prise en compte de la digestion microbienne!!!

Tout cela va bien évidemment dans ton sens.

Ces vétos là sont capable d'écrire noir sur blanc, que le cheval peux se passer de FIBRES!



il disent tout simplement qu'un excès de fibres est tout aussi néfaste qu'un excès de grain, c'est le mélange des 2 qui va créer un équilibre favorable et éviter les coliques

Edité par marechalf le 01-07-2013 à 12h54



Podologie

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Posté le 01/07/2013 à 13h14


marechalf a écrit le 01/07/2013 à 12h53:


il disent tout simplement qu'un excès de fibres est tout aussi néfaste qu'un excès de grain, c'est le mélange des 2 qui va créer un équilibre favorable et éviter les coliques


Ben oui, mais c'est tout simplement faux.

Tu peux pas avoir un excès de fibre... pour un cheval en bonne santé.

Pourquoi parler d'un excès de fibre?

Dans le cadre de colique de stase, des bouchons peuvent se former dans le colon et bloquer le transit.

Constat simple et basique. les mecs en déduisent, "trop de fibres = bouchons"

La réalité est tout autre...

Le BOXE ne permet PAS d'avoir le mouvement nécessaire à une bonne circulation du sang, ni une bonne MOTILITÉ (mouvements des organes) digestive.

Déjà, le fonctionnement "mécanique" est altéré. ça transit mal...

Le stress de l'enfermement et l'isolement provoque des changement chimique dans le sang et viennent modifier la flore... (qui sert à digérer la fibre)

L'absence de lest (donc de fibre) en continue vient modifier le PH intestinal et tuer certaines bactéries essentiels et favoriser l’émergence d'autres types, qui servent à rien... Quelle écuries donne du foin en continue en boxe? Les chevaux mangent donc de la paille... Paille qui pourrait très bien aller, SI , elle n'était pas traité avec des durcisseurs de tiges et des pesticides qui la rende indigestible!

Le régime granulés/céréales en mangeoire vient modifier la table alimentaire et la fonction masticatoire du cheval ce qui fait qu'il ne peux plus broyer la fibre comme il le faudrait...

Le régime céréales/granulés, vient modifier le PH et alimente en amidon fermentescible le gros intestin en provoquant des gaz, des bactéries nécrophages, et des perméabilités intestinal... donc l'inflammation de celui ci...

L'absence de mastication entraine une absence de salivation et donc moins de salive pour lubrifier et pré digérer le bol alimentaire...

L'eau du réseau donné en boxe peut être boudé par les chevaux... et donc entrainer une déshydratation chronique légère.

Anti inflammatoires et Anti bios viennent tuer la flore...

Bref. on a réunis toute les conditions pour que le cheval puisse ne plus faire ce pourquoi il était conçu: digérer de la fibre.

Si ces vétos avaient raison, les chevaux sauvages seraient tous morts de coliques...

Au final, leurs logiques, c'est on mets les chevaux dans des conditions de vie pourrit... ils ne fonctionnent plus comme ils avaient été conçu... DONC ce pourquoi ils avaient été conçu est mauvais!

C'est un raisonnement à la kon, tout simplement.

Edité par podologie le 01-07-2013 à 13h16



Marechalf

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Posté le 01/07/2013 à 13h18


podologie a écrit le 01/07/2013 à 13h14:


Ben oui, mais c'est tout simplement faux.

Tu peux pas avoir un excès de fibre... pour un cheval en bonne santé.

Pourquoi parler d'un excès de fibre?
.


Pour couvrir les besoins énergétiques plus grands d'un cheval au travail exclusivement à base de foin ou fibres, il y aura forcement surcharge en fibre
le mélange grain et foin est plus équilibré et évite les surcharges

Podologie

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Posté le 01/07/2013 à 13h26


marechalf a écrit le 01/07/2013 à 13h18:

Pour couvrir les besoins énergétiques plus grands d'un cheval au travail exclusivement à base de foin ou fibres, il y aura forcement surcharge en fibre
le mélange grain et foin est plus équilibré et évite les surcharges


Pour les raisons que je tente de te faire comprendre depuis 15 pages... Tu pourras essayer de retourner le problème dans tous les sens, à chaque fois, y a une explication.

De plus, cette affirmation est fausse... sinon, les chevaux au pré, mourraient tous vue qu'ils nagent dans la fibre... pareils pour ceux qui ont du foin en libre accès... mort certaines par excès de fibres!

N'importe quoi...

Tu as le rôle le plus facile, ton argumentaire tient un 2 phrases....

"grain+foin" copié collé... "grain+foin" copié collé... etc etc

ça peut durer longtemps.

Ta logique, c'est la logique de l’élevage intensif. Rassures toi, c'est le modèle dominant à l'heure actuel....

Au final, comme je sais que beaucoup de gens liront les explications, je sais que ça servira à d'autres...


Edité par podologie le 01-07-2013 à 13h30



Marechalf

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Posté le 01/07/2013 à 13h41


podologie a écrit le 01/07/2013 à 13h26:




Ta logique, c'est la logique de l’élevage intensif. Rassures toi, c'est le modèle dominant à l'heure actuel....





non ma logique est le bien être des chevaux, et ayant à peu près tout testé en alimentation c'est le modèle qui se révèle être le meilleur
Un cheval domestique n'est pas un cheval sauvage, ils n'ont pas la même vie, le sauvage est plus endurci mais ce n'est pas que l'alimentation, il doit luter pour survivre, s'il est malade il crève, etc... bref au final il reste que les meilleurs, c'est la sélection naturelle, donc au final c'est les plus rustiques qui restent en vie, ils se suffisent de rien, d'un peu d'herbe et c'est bon, tout comme certaines races très rustiques
Notre sélection des chevaux n'est pas basé sur ce modèle, s'il est malade on le soigne, on le laisse pas creuver, au final ils sont beaucoup moins rustiques, ils n'ont pas les mêmes besoins

Nouchka35

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Posté le 01/07/2013 à 14h19

ATTENTION A TOUS

Avec votre partie de ping pong entre les uns et les autres, vous ne me faites pas avancer dans ma problématique.

je pense que si vous souhaitez continuer à parler alimentation et digestion : créez-vous un autre post au lieu de squater le mien, j'ai assez d'information pour me faire mon opinion.
j'attendais des réponses claires et ce que je lis me paraît presque "sectaire".

si le ping pong continue, je demanderai à ce que le post soit supprimé.

De toute manière dans quelques jours j'ai pris un rendez-vous avec une personne qui vient parer les pieds nus des chevaux d'une connaissance qui n'habite pas loin (qui fait 3 à 4h de randonnée 3 à 4f par semaine et leurs pieds sont magnifiques...) pour un parage de papy et en même temps elle va regarder ma louloute et me dire ce qu'elle en pense.

Merci à ceux qui m'ont donné des réponses qui m'ont vraiment aidé et qui m'ont encouragé dans ma démarche !

Marechalf

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Posté le 01/07/2013 à 14h22

Autre chose, si tu veux aller au bout de ta logique tu balance une dizaine de chevaux sur des milliers d'hectares, ils vont se nourrir de ce qui est à disposition, les plus fragiles vont crever, les plus rustiques vont vivre et se reproduire, en quelques années tu auras créé une nouvelle race de chevaux sauvages, tu pourras t'éclater avec eux car ils seront forts et endurci
Mais vouloir nourrir un pur sang anglais, ou anglo, ou trotteur au travail comme un cheval sauvage non ce n'est pas le mieux
oops toutes mes excuses Nouchka35

Edité par marechalf le 01-07-2013 à 14h31



Alpine40

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Posté le 01/07/2013 à 14h31


nouchka35 a écrit le 01/07/2013 à 14h19:
ATTENTION A TOUS

Avec votre partie de ping pong entre les uns et les autres, vous ne me faites pas avancer dans ma problématique.

je pense que si vous souhaitez continuer à parler alimentation et digestion : créez-vous un autre post au lieu de squater le mien, j'ai assez d'information pour me faire mon opinion.
j'attendais des réponses claires et ce que je lis me paraît presque "sectaire".

si le ping pong continue, je demanderai à ce que le post soit supprimé.

De toute manière dans quelques jours j'ai pris un rendez-vous avec une personne qui vient parer les pieds nus des chevaux d'une connaissance qui n'habite pas loin (qui fait 3 à 4h de randonnée 3 à 4f par semaine et leurs pieds sont magnifiques...) pour un parage de papy et en même temps elle va regarder ma louloute et me dire ce qu'elle en pense.

Merci à ceux qui m'ont donné des réponses qui m'ont vraiment aidé et qui m'ont encouragé dans ma démarche !


Pour une fois que le dzbat est passionnant et sans insulte toi tu veux faire qupprimer
Si tu as lu ce que tu voulais alors laisse ce post teanquille qui pour une fois est super onsteuctif

Petitpleas

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Posté le 01/07/2013 à 14h34

[quote=magdu84 j=01/07/2013


Petitpleas, c'est quoi ton problème ? Pure méchanceté gratuite, je t'avais pas cernée si mauvaise... [/quote]

Mon problème il est là :


et là :


Ca fait 12 ans que je me bats pour ce cheval, j'ai contacté les plus grands spécialistes que j'ai pu trouver. Même Xavier Meal avec qui je communiquais régulièrement en 2008 n'a rien eu à me proposer. Alors quand je lis que tous les problèmes de santé du pied sont liés au fer et à l'alimentation, que seul KC la Pierre est le sauveur universel, ça me fait vraiment sortir de mes gonds.
J'ai fait venir des mf, des strassers, des kc, j'en passe et des meilleurs, une fois devant le problème, il n'y a plus personne.
La clinique du pied, en Allemagne a été vivement interessée par mes photos et dès que j'ai parlé de vascularite leucocytoclasique, ils ont coupés le contact. Alors que penser de tout ça ?

Erell29

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Posté le 01/07/2013 à 14h42


alpine40 a écrit le 01/07/2013 à 11h45:
On croirait que jean est de retour lol


Tu as trouvé son identité cachée

Erell29

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Posté le 01/07/2013 à 14h47

Tu peux nous faire une explication autre que des photos et l'information d'un kératome.... car pour moi il n'a pas qu'un problème de pied et d'équilibrage ce cheval.... Il manque des infos là !

Pour connaître Podologie, il n'est pas enfermé dans la pensée de KC (encore heureux) et au contraire il va voir partout et confronte tout. Mais y'a un moment donné quand ta formation initiale est celle de KC et que depuis tu n'as pas été face à la une maladie, bah tu te réfères qu'à ce que tu as lu, entendu ou reçu comme enseignement... en attendant d'aller à la pêche aux infos et dans de la recherche encyclopédique... Pour ça, on peut compter sur Podologie !

Edité par erell29 le 01-07-2013 à 14h48



Marechalf

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Posté le 01/07/2013 à 16h29

j'ai une question à podologie et aussi aux autres
2 photos de chevaux au physique très différent
Le 1er nourri avec grain + foin
le 2ème alimentation beaucoup moins énergétique, plus de foin et faible en grain, voir pas du tout
lequel des 2 pourra courir le plus vite ?
lequel des 2 est en meilleure santé ?

le 1 grain + foin


le 2 foin


et on peut comparer ça aux humains
le 1


le 2

Edité par marechalf le 01-07-2013 à 16h58



Belloute

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Posté le 01/07/2013 à 17h40

je trouve ce post fort intéressant, mais du coup je ne sais plus trop quoi penser, j'avais jamais lu que les grains étaient mauvais pour le cheval.
Mais le foin pourtant fait gonfler le ventre et pour faire du sport c'est pas top...
Pour faire du muscle, le foin suffit? J'étais dans un club avant où les chevaux étaient au pré + foin mais malgré les heures de travail ils n'étaient pas très musclé?

Je me pose des questions du coup..

Petitpleas

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Posté le 01/07/2013 à 17h56


erell29 a écrit le 01/07/2013 à 14h47:
Tu peux nous faire une explication autre que des photos et l'information d'un kératome.... car pour moi il n'a pas qu'un problème de pied et d'équilibrage ce cheval.... Il manque des infos là !

Pour connaître Podologie, il n'est pas enfermé dans la pensée de KC (encore heureux) et au contraire il va voir partout et confronte tout. Mais y'a un moment donné quand ta formation initiale est celle de KC et que depuis tu n'as pas été face à la une maladie, bah tu te réfères qu'à ce que tu as lu, entendu ou reçu comme enseignement... en attendant d'aller à la pêche aux infos et dans de la recherche encyclopédique... Pour ça, on peut compter sur Podologie !


Je n'ai absolument rien contre Podologie. J'aime les gens passionnés, je constate malheureusement que nos spécialistes du pied sont plus passionnés de diététique que de problématiques podologiques même si il y a un lien que je ne conteste pas.
Pour ta culture Erell, parce que je t'aime bien et que ça fait chaud au coeur de voir que quelqu'un a un petit peu de sentiment pour mon pauvre cheval, je vais te dire comment lire une radio. :
Tout ce qui est blanc est de la matière dense, très blanc de la matière très dense, tout ce qui est très noir est une perte de matière.
Je pense que tu auras l'intelligence de comprendre où je veux en venir et pourquoi je préfère en rester là.
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