Pieds nus et autres

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Nouchka35

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Pieds nus et autres
Posté le 19/06/2013 à 18h21
p68: extrême race
p68: fourmilière
p67: xtrem race
p66 : pieds après parage pro
p65: Austin est arrivé !
p65 : xtrem indoor
p64 : photos
p63 : problème fourchettes pourries
p62 : concours versatile
p59 : un nouveau à la plage...
p58 : passage du pareur
p58 : quelques nouvelles et bodywork !
p58 : je commence l'orge germée...
P57 : changement d'équitation pour Kilian
p57 : no stress !
p57 : JEM!
56 : vacances trop bien
p56 : pov papy !
p55 : concours dressage et western !
p55 : légère boiterie
p54 : stage pratique parage fait !!!
p54 : concours et furax !
p53 : que faire ?
p48 : début de fourmilière ?
p47 : parage atlas et nouchka, 1er concours de dressage
p46 : test hipposandales
p42 : photos J+30
p40 : photos J+16
p39 : boîterie
p38 : photos avant et après passage pieds nus des antérieurs...
p35 : photos...incomplètes !
p32 : 1er parage avec le trépied !
p31 : photos trépied
p31 : photos avant pour évaluer le boulot à faire...
p30 : essai papy, ça devrait aller pour le concours ! : concours extra !
p28 : problème papy
p27 : 1er essai de parage
p26 : photos après parage
p24 et 25 : bilan photo, conseils
p23 : interlude plage...
p23 : pieds nus aux postérieurs
p21 : point de vue et bilan de la pareuse
p9 : bilan des réponses


bon, je me lance :
dans l'ordre :
trouvé ma jument idéale du point de vue caractère et affinités en décembre 2011, ferrure à refaire, c'était urgent, le 3ème maréchal appelé a enfin bien voulu venir !!!
je ne l'ai referrée que des antérieurs, donc fin décembre 2011
1ère jument, j'ai tâtonné pour plein de choses, n'ayant encore aucune connaissance des "pieds nus" lorsque revient une ferrure début mai 2012 je la fait referrer des 4.
Je trouvait qu'elle avait mal aux pieds et commençait une seime sur un des postérieurs (elle a les 4 pieds blancs)
en ballade elle trottait, galopait sans soucis sur l'herbe, par contre, dès qu'il y avait des petits cailloux ou des mottes de terre dures, elle repassait au pas d'elle-même.

boîterie antérieur gauche dans les jours qui ont suivi, je rappelle le maréchal qui déferrère et referre et "par acquis de conscience" déferre aussi l'antérieur droit pour être sûr.....
10 j après, re-boîterie.... de l'antérieur droit..... appel véto avec le verdict : "mais elle est mal ferrée, regardez, il est désaxé et en plus de travers, ça vient de là, faites-la referrer, repos pendant 3 semaines".
Bingo : referrée et dès le lendemain elle marchait normalement... Bon elle eu aussi des anti-inflamatoires 5 j car la véto s'est dit qu'à la première boîterie il avait peut-être touché les chairs : la miss a une paroi fine qui ne facilite pas la tâche !

bref (désolé, je ne sais pas faire court....) : ferrée et referrée 3 fois en moins d'un mois et pied en gruyère

biotine depuis cette date, mais je ne trouve pas les résultats concluants.... celle que je lui donne actuellement est le "kérabol".
Cet hiver, avec l'humidité et ses pieds en gruyères, elle m'a fait un légère mue de sabots... du clou qui dépasse jusqu'au fer, 2-3 mm de corne se sont décollés sur les antérieurs. Aucune boîterie par contre, pas du tout génée.

Tout ça pour dire, que je me demande si elle ne serait pas mieux pieds nus ! qu'elle aurait peut-être moins de soucis !
je voudrais tenter sur les postérieurs en lui mettant des boots car la problématique est qu'elle est à la maison et que je la travaille 2 à 3 fois par semaine, la moitié sur ma "carrière" en herbe qui est en fait un sol argileux donc dur dès qu'il fait sec et le reste en ballade ou trotting sur des chemins bien herbus (là, j'ai de la chance, ça part de la maison ). je fais du western, mais j'évite les arrêts brutaux du galop au pas bien sûr ! Donc pas de sauts d'obstacles : pas, jog (tout petit trot) et galop bien sûr.

Dans un premier temps, qu'en pensez-vous ?

quel est le meilleur moment ? maintenant quand le sol est dur et qu'il va lui durcir la corne, ou en début d'hiver où ça sera plus agréable pour elle, mais du coup moux et peu de durcissement de corne ???
J'ai un petit terrain, plus près du paddock, devant l'abri (je l'y ait enfermé la nuit pendant 2 mois cet hiver : gale de boue !!!), je prévois de mettre des cailloux et du sable grossier sur environ 50 m² devant. Depuis 1 mois j'ai un papy qui lui tient compagnie et l'abri sera trop petit pour les enfermer tous les deux dedans la nuit, mais ils auront les pieds au sec la moitié de la journée.


en 2 mots : une jument en or , mais les pieds en étain !
désolée pour le pavé

d'abord une photo d'ensemble de la miss !
Cliquez pour voir l'image   

les aplombs sont corrects, mais j'ai pris les photos au pré, donc pas plat du tout et la miss gigotait un peu !

antérieurs, elle est bientôt à faire, mais avec le maréchal on préfère toujours pousser un peu la date pour qu'il ait un peu de marge pour clouter. et la dernière fois il a préféré ne pas mettre de pinçons sur les antérieurs. et depuis son problème de boîterie la véto veut qu'elle soit en rolling devant :


antérieur droit :
Cliquez pour voir l'image   

postérieurs :
Cliquez pour voir l'image   

postérieur droit qui n'est pas complètement blanc :
Cliquez pour voir l'image   

Ce qui m'inquiète pour un éventuel déferrage, c'est que ses pieds sont tendre. est-ce qu'ils vont se durcir suffisemment ???

Édité par nouchka35 le 27-12-2016 à 12h22
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Magdu84

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Posté le 29/06/2013 à 10h44

alpine40 a écrit le 29/06/2013 à 09h26:
Nan mais notre mode de vie entraaine des pathologies que la medecine vient soigner ensuite
La logiqque voudrait le contraire


exactement.

Au paléo, les gens mourraient d'accidents, de blessures graves ou de problèmes d'hygiène.
Aujourd'hui, on meurt de nos excès, c'est dramatique quand même.

O ne dérive pas tant du sujet puisque ma réponse au post c'est que le régime paléo doit être appliqué à nos chevaux pour qu'ils aient une bonne qualité de corne.
Le mode de vie paléo d'un cheval c'est : extérieur 24h/24 pour stimuler la pousse, régime sans sucre (j'ai déja fait la liste dans les 1ères pages en précisant que l'orge germée ne présente pas de contre-indication contrairement à la forme "grain"). Pour les carences, il faut savoir que les chevaux sauvages n'ont pas accès à des herbes très riches, d'ailleurs les chevaux ont évolué dans des environnements de type landes. Dans la nature, ils se complémentent tous seuls en protéines en consommant des légumineuses (là aussi sous forme de plantes et pas sous forme de graines !) donc on peut rajouter dans la ration d'herbe ou de foin soit de la luzerne soit du sainfoin, mais on trouve aussi des légumineuses dans certaines patures comme le trèfle.

Enfin, j'applique le même principe avec mes chevaux qu'avec moi : aucun aliment industriel et aucun aliment transformé. Les grains sont des aliments non naturels car nos espèces cultivées ont été sélectionnées génétiquement pour enrichir leur teneur en amidon et en gluten, 2 produits incompatibles avec un système digestif d'herbivore.


un lien à lire sur l'alimentation du cheval pieds nus :
http://forumequin.xooit.fr/t1430-Les-chevaux-pieds-nus.htm


Marechalf

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Posté le 29/06/2013 à 11h16
c'est très intéressant votre mode d'alimentation et je ne le conteste pas, le cheval étant un herbivore donc normal de lui donner de l'herbe
Le truc est que je n'ai jamais constaté de soucis de pieds à des chevaux nourri à base de grain et de foin, ou alors si dans les excès, mais les excès ne sont pas une représentation idéale d'une alimentation équilibrée

Edité par marechalf le 29-06-2013 à 17h02

Marechalf

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Posté le 29/06/2013 à 11h55
.

Edité par marechalf le 29-06-2013 à 16h39

Podologie

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Posté le 29/06/2013 à 17h18

marechalf a écrit le 29/06/2013 à 11h16:
le cheval étant un herbivore donc normal de lui donner de l'herbe

Et pourtant, tu reconnais toi même (avant que tu n'édites ton message) que la luzerne par exemple peut amener des problèmes... Donc qu'un aliment qu'on pourrait penser adapté, peut quand même poser des problèmes!


Citation :
Le truc est que je n'ai jamais constaté de soucis de pieds à des chevaux nourri à base de grain et de foin,

Et bien MOI, si... pleins! Il y a aussi un autre paramètre, c'est qu'on ne voit QUE ce que l'ont connait...


Citation :
ou alors si dans les excès, mais les excès ne sont pas une représentation idéale d'une alimentation équilibrée

Les excès en matière de céréales arrivent à partir de 2kg par jour... (voir moins pour certains!)

Certains chevaux bouffent 16 litres de concentrés par jour!!! et leurs proprios n'y voient AUCUN problèmes!

C'est juste que les problèmes qui surviennent ne sont JAMAIS relié à la nourriture alors qu'ils le sont à 100%.


Alpine40

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Posté le 29/06/2013 à 17h21
16l par jour?!


Marechalf

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Posté le 29/06/2013 à 17h30

podologie a écrit le 29/06/2013 à 17h18:

Certains chevaux bouffent 16 litres de concentrés par jour!!! et leurs proprios n'y voient AUCUN problèmes!

C'est juste que les problèmes qui surviennent ne sont JAMAIS relié à la nourriture alors qu'ils le sont à 100%.


16L ? Jamais vu, le maximum que j'ai donné à un cheval c'est 12L, ce qui fait environ 6kg de céréales et non de concentré chimique, et distribué en 3 repas, le travail était en conséquence, elle a gagné des courses par la suite, elle était en pleine forme, aucun problèmes de pieds
Attention elle avait aussi du foin je suis pas du genre à pas donner de foin
pour la luzerne oui j'évite d'en donner à mes chevaux, je vois trop de dégâts avec

Edité par marechalf le 29-06-2013 à 17h42

Podologie

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Posté le 29/06/2013 à 17h43
16 - 12L 10... c'est pareil... c'est juste de l'empoisonnement.

Mais comment arriver à te l'expliquer?

Parce que le pire, c'est que c'est une pratique courante dans les courses ou le milieu du concours.

Les chevaux sont ""beaux"", ""ronds"", ""brillant""... mais sont sujets aux claquages, aux tendinites, aux coliques, aux coups de sang, aux colites, aux ulcères, aux infections bactériennes et fongiques, aux coups de froids, aux coups de chaud, aux boiteries en tous genres... MAIS A PART CA, ils sont super BEAUX!

Les raisons vont bons train et la meilleurs de toutes est l’hérédité.... C'est ballot quand même d'avoir des problèmes génétiques à la pelle comme ça! Ces Kons de chevaux ne sont pas assez résistants ... trop ceci, trop cela, pas assez endurant, saute pas assez haut etc etc... c'est TOUJOURS la faute du cheval! ben oui!

Les conditions d'élevages, de sevrages, d'éducations, d’hébergements, de nutritions, d'entrainement, ELLES, sont toute parfaite et adaptées! Mais bien sûr...

bref. pas facile de faire évoluer le monde du cheval!

Edité par podologie le 29-06-2013 à 17h44

Marechalf

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Posté le 29/06/2013 à 17h50
tu sais j'ai été gérant d'une écurie de course, il y avait environ 15 chevaux à l'entrainement, plus des poulains, etc...
aucun n'avait de problèmes de pieds, ou problème articulaire ou fragilité quelconque, c'est mon expérience et c'est la réalité
Après c'est vrai qu'il existe des écuries ou il y a beaucoup de problèmes
par mon expérience j'ai constaté que les problèmes sont souvent liés à un entrainement inadapté, trop intensif, sans respecter la condition physique du cheval, ou nourri sans calculer la ration, un peu au hasard
là oui il y a des problèmes
mais chez moi c'était pas le cas, ils étaient nourri avec foin plus grain, un entrainement en accord avec la condition physique du cheval, hors de question de lui demander un travail qu'il ne peut faire, bref tout ça est très progressif, et bien aucun n'avait des problèmes de santé
Après on me dit que le grain à partir de 2L est mauvais pour les chevaux, j'ai du mal à le croire

Edité par marechalf le 29-06-2013 à 18h02

Marechalf

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Posté le 29/06/2013 à 19h06

podologie a écrit le 29/06/2013 à 17h18:


Les excès en matière de céréales arrivent à partir de 2kg par jour... (voir moins pour certains!)



on se comprend mal parce que tu ne parle pas de la même chose que moi
Oui au delà de environ 2Kg de concentré si le cheval ne travaille pas, oui on peut considérer que c'est un excès
mais si le cheval travaille en conséquence, travail intensif etc... c'est pas avec 2Kg qu'il va couvrir sa dépense énergétique, il faudra augmenter, ou trouver un autre moyen pour couvrir sa dépense énergétique
Mais si il tolère bien 2KG de céréales sans travailler, il n'y a pas de raison qu'il ne tolère pas 4 ou 6 KG en travail normal à intensif, son organisme va utiliser ce surplus d'alimentation pour couvrir sa dépense énergétique
bref il sera en forme au lieu d'être fatigué

Edité par marechalf le 29-06-2013 à 19h35

Podologie

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Posté le 29/06/2013 à 19h59

marechalf a écrit le 29/06/2013 à 19h06:


on se comprend mal parce que tu ne parle pas de la même chose que moi
Oui au delà de environ 2Kg de concentré


NON.

Travail OU PAS, c'est sa capacité digestive QUI LIMITE la quantité ingérable.

La capacité de traitement de l’intestin grêle ne dépasse PAS 2kg par jour MAXIMUM.

Le fait que le cheval travaille ou pas ne change pas sa capacité de digestion.

Tu n'as pas lu mon article sur la digestion du cheval... je parles donc dans le vide.

Vous pensez tous (dans le sport surtout) en termes de digestion CHIMIQUE or la digestion du cheval est essentiellement BACTÉRIENNE!

C'est donc LA FIBRE qui Nourrit la flore, qui en retour nourrit le cheval.

La vie vous a pas attendu pour savoir comment nourrir les chevaux et assurer leurs survie même pendant les heures les plus extrêmes de l'évolution.

La capacité à digérer "une faible quantité" de céréales ne sert juste qu'a assurer un surplus passager d'énergie, quand les chevaux trouvaient ici où là des graminée/céréales sauvage au printemps... pour récupérer de la masse d'un hiver rigoureux.

La raison de cette non prise en compte de la digestion bactérienne est que depuis Claude Bernard, on a pas vraiment étudié les microbes... et la flore bactérienne a longtemps été considéré comme pathogène ou concurrentiels vis à vis du métabolisme de l'organisme hôte!!!

OR même pour nous, humain, la digestion bactérienne est LA CLEF!

C'est les fibres alimentaire qui leurs servent de nourriture.

L'apport de glucose ou de protéines en trop grandes quantité n'amenant que des problèmes et un déséquilibre dramatique de l'écosystème digestif.

Les chevaux au travail Peuvent AUSSI manger de la fibre et ce sera bien entendu les flores qui apporteront l'énergie au cheval.

Seul la quantité se différenciera... 2 kg d’un bon foin = 1 kg d’orge environ d’un point de vue énergétique! C'est pas moi qui le dit, c'est les vétos.

Bref. J'en aurai fini car ça devient lassant à force.

ps: Sans Flore microbienne adaptée... le cheval ne pourra pas aussi bien traiter la fibre... et donc gloutonnera sans pouvoir en retirer les nutriments.

Malheureusement, la flore change radicalement quand trop de céréales passe l’intestin grêle et arrive dans le gros intestin et le cæcum... provoquant gaz, irritations, et perméabilité intestinal.

Perméabilités intestinal aboutissant sur le passage de bactéries dans le sang... ce qui conduit à des endoxémies.

Ces endotoxémies sont aussi favorisé par les AINS...

Les Antibiotiques venant aussi abimer la flore, on peut ainsi cumuler tous les problèmes et aboutir à des situations dramatiques pour le cheval. (avec blocages rénal, hémorragie intestinal et entoxémie massive... ) Là, on vous dira que le cheval est mort d'un anévrisme...

Bref. Aujourd'hui on sait que 90% des chevaux de sport souffrent d'ulcères ...

Mais tu peux continuer à faire ce que tu veux, de toute façon, je penses que tu ne veux pas comprendre. point.

Edité par podologie le 29-06-2013 à 20h07

Marechalf

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Posté le 29/06/2013 à 20h03

podologie a écrit le 29/06/2013 à 19h59:




La capacité de traitement de l’intestin grêle ne dépasse PAS 2kg par jour MAXIMUM.



bon alors comment tu expliques que je n'ai jamais eu de problèmes ?



Edité par marechalf le 29-06-2013 à 20h09

Podologie

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Posté le 29/06/2013 à 20h20

marechalf a écrit le 29/06/2013 à 20h03:

bon alors comment tu expliques que je n'ai jamais eu de problèmes ?


De quels problèmes parlons nous?

Sur combien de temps?

Avec combien de chevaux?

J A M A I S eu de problème?

Pas de colique? jamais? en courses? Tu ments...

Les ulcères passent inaperçu...

Les maladies dégénératives n'émergent que vers 15/ 17 ans...

Les chevaux qu'on garde que 2 ou 3 ans... on peut rien dire.

Tu as surement dus donner du BON foin et en quantité suffisante pour limiter les problèmes. (mais lesquels?)

Mais AUCUN problème, en gavant un cheval, sur le long terme, c'est IMPOSSIBLE.

Toutes les thèses vétos en parlent... tu as lu des thèses vétos?

Et puis, c'est pas parce que tu fumes 2 paquets par jour que tu vas mourir d'un cancer à 50 ans... et pourtant, on sait tous que c'est mauvais!

Quand on a pas de problèmes, tout va bien.

La situation ne pousse pas à changer ses habitudes que quand ça va pas.

Perso. les gens me contactent justement QUAND ils ont des problèmes... et les solutions pour régler leurs problèmes vont dans mon sens.

Peut être qu'un jour, tu auras un problème... et peut être qu'un jour, tu te poseras toi aussi des questions.

Je rencontres TOUS les jours des chevaux ferrés qui sont boiteux... et pourtant une majorité de gens pensent qu'ils n'ont aucun problèmes!

Aujourd'hui, je peux te montrer des problèmes en soulevant n'importe quel pied de cheval ferré... Certaines personnes ne remarques même pas les irrégularités d'allures...

Un praticien shiatsu pourra aussi te dire qu'il y a des problèmes digestif chez un cheval qui pourra passer pour aller très bien...


Edité par podologie le 29-06-2013 à 20h21

Marechalf

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Posté le 29/06/2013 à 20h32

podologie a écrit le 29/06/2013 à 20h20:


De quels problèmes parlons nous? problèmes de digestion, ulcères, coliques, problèmes de pieds, etc...

Sur combien de temps? toute ma vie

Avec combien de chevaux? je compte plus

J A M A I S eu de problème? non jamais

Pas de colique? jamais? en courses? Tu ments... non je ne ments pas, jamais rien, non pas de colique

je t'ai dit je nourris mes chevaux par rapport à leur dépense énergétique, celui qui travaille pas à peu de céréales, celui qui travaille à plus de céréales, on m'a toujours appris comme ça
oui mes chevaux ont du foin, environ entre 7 à 10kg par jour


tiens un de mes loulou, il avait 12L à cette époque et fournissait un travail intensif, je sais pas il a l'air malade ? j'ai pas eu l'impression
je ne demande qu'à te croire mais mon expérience me dit le contraire

Edité par marechalf le 30-06-2013 à 00h42

Marechalf

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Posté le 29/06/2013 à 20h54

podologie a écrit le 29/06/2013 à 20h20:



Je rencontres TOUS les jours des chevaux ferrés qui sont boiteux... et pourtant une majorité de gens pensent qu'ils n'ont aucun problèmes!




et des chevaux pieds nus boiteux, tu en rencontres ? moi oui beaucoup
et aussi des chevaux ferrés sans problèmes
pourquoi lier le cheval boiteux aux fers ? Ce n'est pas la réalité, en tout cas pas ma réalité, je vois tous les jours des chevaux ferrés et que ça se passe très bien
j’arrête sur ce post, on s'entendra pas

Edité par marechalf le 29-06-2013 à 21h06

Erell29

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Posté le 29/06/2013 à 23h19
marechalf, t'étais pas sur ce forum sous un autre pseudo par hasard ???


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