~~ ** Ungaro ** ~~

quiebro13 ah mais ne sois pas désolée pour moi.
Y a vraiment pas de quoi.

Mais tu ne comprends pas ce que j'écris en fait. Tu ne lis pas. Tu déformes mes propos, du début à la fin.

Bref. Bonne chance.

chrysnono

C'est toi qui n'as rien compris à cette situation et qui essaie juste bêtement d'étaler ta science ... donc non je ne peux rien pour toi.

Et je ne vais d'ailleurs pas continuer à perdre mon temps.

quiebro13 Après Quiebro , je me permet , je lis souvent ton post car je trouve ton cheval très beau ... Les chevaux , les meilleurs soient -ils , si le mental ne suit pas , tu auras une chèvre à la fin même avec des moyens +++.

Le pauvre onc acheté 350 euros dans une pâture a eu une meilleure carrière que mon SF pour lequel j'avais lâché un gros billet... Parce que l'un était sans moyens ou presque mais avec du coeur ( je l'ai vendu depuis mais il est à la pirouette et au piaffer) et que l'autre rétivait dans tout les sens même si j'y foutais tout mes salaires...

Le mental c'est triste mais tu peux rien faire contre, t'auras beau te torturer des années durant , s'il est con , pardonne moi mais , il restera con ... C'pas ta faute non plus et je te comprends , moi ca fait longtemps que je l'aurai dégagé , t'as bien du courage ou t'es maso pour continuer de galérer ..

styxs

Je suis complètement d'accord avec toi qu'un cheval avec des moyens mais un mental de merde tu n'en fais rien.

Pour avoir discuté avec pas mal de cavaliers qui démarrent des jeunes et bossent des chevaux pour les performances je pense que j'ai quand même foiré quelque chose.

Foiré dans le sens où je pense que j'a été trop en mode bisounours, je voulais pas mettre trop de contrainte, pas trop le pousser " oui mais le pauvre ", on l'a toujours préservé.

Sauf qu'avec un caractère comme le sien aujourd'hui je me disque ce n'était pas la meilleure chose à faire.

Sans être dans des méthodes coercitives j'aurai je pense du poser plus de cadre et le mettre plus dans le moule.
Il a toujours tout négocié, tout testé, j'aurai dû éviter de lui laisser l'opportunité de le faire autant.

Est ce que ce cheval dans les mains uniquement d'un pro qui tolère beaucoup moins qu une petite amatrice il serait peut être plus conciliant maintenant.

Mais bon vivre avec des " Si " ne fait pas avancer les choses.

Clairement là le confinement m'a confirmé qu'il ne me manquait pas, mes potes, nos journées aux écuries, nos journées de concours, les stages etc.... oui vraiment mais lui non.

J'en ai discuté avec une pote qui a eu un peu le même soucis avec son cheval qu'elle a revendu. Bon déjà elle l'a bradé, clairement si je brade Ungaro je ne peux rien acheter derrière

Et dans ma tête je suis encore au prise avec une espèce de contrat moral que je me suis auto créé en me disant qu'en devenant proprio de lui je devais assurer son avenir.

Puis c'est aussi un cheval qui est né aux écuries, c'était le cheval destiné au gérant, la fille qui me l'a vendu est une super bonne amie.

Je sais que toutes ces personnes comprendraient que je le vende et ne me jugeraient pas mais je sais pas j'ai aussi un truc qui me retient.

quiebro13
Je te comprends...
Franchement, le premier mois du confinement tout le monde me demandait comment je faisais sans ma jument!
Ben...je me reposais en fait !
Et maintenant, si pour moi c’est toujours hors de question de la vendre, et que j’ai carrément mis en place un projet immobilier pour elle, j’envisage sérieusement un autre cheval alors qu’elle m’a coûté un bras et 2 jambes en cours, matos, rdv divers et variés avec des pros, et que maintenant elle commence à être pas trop mal dressée.
Et malgré ça, et bien ça me culpabilise encore l’idée de la laisser à rien faire, de renoncer aussi!
Bon, la différence avec toi c’est que je ne suis pas en conflit avec elle, mais tout ça pour dire que la culpabilité n’a pas forcément de raison, et que c’est assez difficile à comprendre quand on ne le vit pas.
Après parfois, à mon propre sujet hein, je me demande si je n’ai pas un problème d’ego.
L’idée qu’elle soit avec quelqu’un d’autre m’est insupportable.
L’idée de renoncer me sort par les yeux alors qu’en 5 ans je n’ai pas été fichue d’être à l’a usé aux 3 allures dessus!
C’est assez désolant comme situation...
PS: maintenant qu’il a Eva, tu ne peux pas en prendre un toi même en DP histoire de monter sans te prendre le chou?

clochette11

Je sais que toi aussi tu comprends cette situation même si ce n'est pas tout à fait la même chose
Je ne me suis jamais sentie en insécurité sur Ungaro c'est plus la confrontation permanente, le conflit, là rétivité, le caractère de merde.

Mon ego je l'ai mis de côté quand Eva l'a pris en Dp, je le prêtais déjà avant et finalement je me suis rendue compte que de voir Eva dessus ça ne me faisait rien.
Je suis même contente qu'elle l'apprécie autant pour le coup elle je la trouve maso
Parce qu'il est odieux avec elle aussi. (Ça ça me rassure un petit peu de me dire que ce n'est pas qu'avec moi)

Je préférerai qu'il parte avec un/une proprio qui l'adore et qui s'éclate avec, mais je n'ai pas de boule de cristal et vu le machin ça me fait flipper.

Eva ne me donne que 60? ça ne me laisse pas le budget pour avoir une autre Dp puis aux écuries pas d'autres chevaux dispo
Les filles sont cool et me laissent prendre des cours avec les leurs de temps en temps mais en payant pension + travail une fois par semaine si je ne veux pas engloutir mes économies je n'ai pas trop de marge de man?uvre

Si je pouvais le coller au pré chez mes parents ... mais je sais très bien ce qu'ils vont me répondre " tu l'as voulu tu te demerdes "
Et ils n'ont pas tord !

quiebro13
Ah oui, c’est vraiment pas beaucoup de sous pour la dp :/
Du coup c’est clair que c’est très limité niveau solution...

quiebro13 Je comprends tout à fait ta position, puis mine de rien y'a l'attachement mm si tu peux plus le voir en peinture...

Mais bon je t'avoue encore une fois que dans ta situation je l'aurai vendu .

J'avais , jeune, un très bel SF ( celui dont je parlais tantôt ) c'est un cadeau de ma mère , c'était un cheval pas mauvais du tout mais avec moi bah il rétivait sans arrêt , j'avais sûrement pas le niveau ... Je l'ai pas vendu, il a fini tondeuse, pas contre je n'ai plus mis mes fesses dessus , je l'ai pour ainsi dire " abandonné" en allant le voir qq fois par an dans sa pension ( 5 * toutefois)

J'ai adoré m'en occuper à pieds, plus que de lui monter dessus ( façon clairement il me faisait peur) j'ai acheté à côté un excellent sbs , gentil et bien mis avec qui j'ai fait un bon en avant dans le niveau, puis une jument de concours top pour enfin finir avec cet Onc , qui a été ma meilleure réussite l'ayant fait de A à Z ( un vrai crevecoeur quand j'ai dû m'en séparer) mais le mental était là .

Finalement j'ai appris que les chevaux " difficiles" et pétés de sang étaient pas fait pour moi ( alors que ma préfèrence allait systématiquement vers eux) , j'étais plus faite ^pour les chevaux énergiques certes ( l'ONC était un entier croisement de SF x PONEY ) mais avec du coeur , et de la franchise, parce que même si c'est flatteur un cheval qui "bouge" c'est encore plus flatteur que de construire de zéro dans le calme un animal .
Moins démonstratif certes , mais j'en sortais le meilleur : cso , cce , dre ( ce cheval est d'ailleurs devenu champion régional club en CCE et DR
Finalement et même si ça fait mal ( à l'égo et au cœur) certains chevaux , même de ceux dont on est amoureux, ne nous conviennent pas sous la selle.

C'est comme ça, c'est pas des mauvais chevaux, c'est pas des mauvais cavaliers, c'est un soucis d'entente finalement... Faut juste l'accepter
C'est pas pour rien qu'on appelle " couple" le binôme que forme un homme et son cheval !

styxs
Je suis bien d’accord avec toi.
Quand on arrive à s’y résoudre, ou si on a les moyens de les collectionner hien le mieux ça reste de changer de monture.
La mienne, je l’aime d’amour, vraiment; et c’est un cadeau de mon mari.
À pieds, maintenant, plus aucun soucis.
Dessus, elle n’est pas du tout vicieuse ou méchante hien, jamais un coup de cul ou un saut de mouton; mais y a des jours où tu vas ramer juste pour l’avoir décontractée, elle va chipoter sur tout et s’acharner sur son mors,où elle va faire un écart tous les 10m. Si tu la braques, elle peut finir debout...d’autres jours, elle est juste...parfaite.
Elle est comme ça, et pas qu’avec moi puisque de toutes façons 90% du temps c’est mon instructrice dessus...
Clairement j’aurais dû acheter mon ancienne DP !
Une mamie camargue pour débutant qui avait 17 ans à l’époque.
J’ai eu peur à cause de son âge, peur de la retraite, et je savais qu’elle était un pilier du club donc je n’ai pas osé poser la question.
Bilan:
Elle n’a jamais vu le véto en 5 ans et coule désormais une retraite paisible, alors que le mienne a été arrêtée sans arrêt ( d’ailleurs tant qu’elle était au club, je l’ai plus montée que ma propre jument!!); et j’aurais pu en profiter à fond pour ensuite la mettre à la retraite, alors que la mienne risque d’y aller à 11 ans!
Et je n’ai plus fait l’ombre d’un progrès depuis que je l’ai achetée.
Ironie du sort...
Après là où c’est delicat, c’est que ce sont des chevaux à problèmes, donc pour m’être déjà posé la question, c’était toujours «  mais qui va avoir la patience de mettre en place autant de chose pour qu’elle soit en forme »
« Elle va être poulinière à l’herbe et ça va la tuer »
ETc etc...
C’est vraiment un point compliqué leur santé, en plus de leur caractère :/
Quoi qu’il en soit j’ai compris la leçon !
Si deuxième il y a, ce sera un paisible cheval en mode automatique, même un peu vieux et un peu moche, je m’en fiche!!!
Celui qui se fiche de savoir si il y a un écureuil dans le buisson, ou que son cavalier n’est pas le plus précis du monde!
Ça repose...

Édit: ceci étant, ça n’a pas l’air gagné du tout de trouver ce type de cheval!!

Même si ton bourricot te porte un peu sur le système, voilà ce que j'ai trouvé sur une vieille clés USB, un poulain de 1 an.


Une Johannie





J 'ai aussi des photos de Lobo tout jeune, nostalgie, nostalgie.....

baia

Ah ben tu vois je n'avais pas de photos à ses 1 an ! Florence m'avait fait passer tout un dossier de lui poulain dans ses premières semaines/premier mois.
Manon avait des photos de ses 2 an ses 5 ans

Lobo est toujours là ! Si seulement il avait pris de son caractère à lui
J'ai toujours espéré qu'il prenne le chemin de son père mais ça n'a jamais été le cas ...

(Y a aussi un bout de Tiger !! Qui lui s'en est allé, qu est ce que j'aimais ce chien !)

J'étais venue prendre des nouvelles et des photos de Uema dont on voit un bout de crinière. Et aussi de Johannie que j'avais trouvé quand Delphine avait décidé d'élever (Osiris est arrivée un peu plus tard).
Le soucis c'est qu'on ne savait pas à l'époque que Johannie avait eu une hanche coulée (c'est pour ça qu'elle avait été bradée malgré son bon papier) et que ça compromettait fort sa carrière de poulinière. Donc après Ungaro ça n'a plus jamais pris jusqu'au bout.
Dommage elle avait un très bon type veiga et marquait fort ses poulains.

Je suis passe par tous ces sentiments, ça a duré bien moins longtemps que toi mais ça m'a paru long quand même ...

Toute cette période où il nous énerve on a juste pas ENVIE
Cette période de doute où il nous sort finalement qqch de bien
Cette période de rebelote ben non je veux plus le voir
Et puis la longue période du "mais si je le vend, À QUI ?"

Après cholito c'était différent quand même, ça restait un adorable cheval, juste le "couple" qui ne fonctionnait pas, et qui fonctionne très très bien aujd avec sa nouvelle proprio !

Quitte à le brader, c'est pas grave, tu n'auras plus de pension à payer, ni de soins, tu auras l'esprit plus libre aussi ... Ça reste un bagage lourd dur à porter ...

Dur dur ce cheminement

styxs styxs

Je vous réponds à toutes les deux en même temps du coup

Je ne pense pas qu'avec Ungaro ce soit un soucis de niveau, je ne pense pas que le problème vienne de la.
Il m'a montré plusieurs fois qu'il pouvait être monté par des petits niveau. Le fils de la gérante le montait régulièrement à une période, il avait 12/13 ans et était clairement débutant. Mais il avait un bon feeling avec Ungaro, il ne le gênait pas et comme il ne lui demandait pas grand chose, Ungaro y mettait un peu de bonne volonté.

Eva a un niveau inférieur au mieux, elle était très stressée au début, elle avait peur de perdre le contrôle, qu'il l'embarque ou la vire. Il ne fait jamais ça. Quand on perd le contrôle ce n'est pas dans vitesse ou dans les bêtises en l'air. Quand on perd le contrôle c'est qu'il ne veut plus que l'on y touche et généralement il précipite sur place ... avec le postérieur très loin et un port de tête haut. Comme elle a compris qu'elle aurait toujours quelque chose devant elle a pris confiance.
Il lui faut aussi la misère quand elle creuse un peu plus, mais elle est tellement in love que " c'est pas grave je demanderai mieux la prochaine fois "

Clairement moi ça me fait peter les plombs intérieurement.
C'est un peu compliqué à expliquer quand on ne le voit pas ou ne le connaît pas.
En début de séance il peut par exemple ne pas vouloir qu'on le touche il faut tout doser super finement, faire à l'assiette, effleurer avec les jambes (ok c'est super agréable c'est ce que l'on recherche tous) puis il va vriller et va se mettre à devenir dur coller aux jambes et ne plus répondre à rien. A ce moment là si on insiste un peu ou si l'on intensifie la demande il commence par reculer et puis va se mettre lever. Bon c'est pas cabré à se retourner ! Mais on a plus du tout le mouvement en avant. Et il devient une raie trottinette.
Dès que les planètes ne sont plus alignés, que la pression atmosphérique change ou qu'une mouche lui pete un peu trop près du nez c'est " NON " et quand c'est non y a pas de négociation.

C'est un cheval qui commence à avoir un certain niveau de dressage, changer de pied c'est finger in the nose pour autant il y a des séances ou un simple départ au galop sera juste impossible.

C'est tout ou rien sans préavis !

Suffit qu'il se braque sur 1 séance et ça peut durer 15 jours un mois pour le récupérer.

À pied c'est pareil il peut embarquer en van ou en camion en 10 secondes tout comme nous faire mariner pendant 2h.
Il peut certains jours reculer à distance juste en bougeant le petit doigts ou au contraire nous venir dessus ne pas vouloir se décaler et nous pousser avec ses épaules.

C'est une Cheval que l'on ne peut pas prendre en frontal sous peine de finir à l'hosto, beaucoup m'ont dit de lui rentrer dedans pour lui remettre les points sur les I mais c'est pire.

Certains pros (osteo, dentiste, véto) m'ont demandé s'il avait été maltraité ... JAMAIS ! Il est bossé avec le moins d'aide artificielle possible, on a même viré les éperons, muserolle simple, mors chantilly, pas de stick, pas de cravache, pas d'enrenements

Avec un enrenement c'est direct enfermé et ?il blanc ...

Des pro m'on vu au boulot, dont un avec qui m'a prof a pris un cours sur Ungaro, le mec l'a adoré, m'a proposé de lui laisser quelque temps pour le mettre au piaffé passage ...
Au début je n'avais pas notion de ses moyens il se déplaçait bien mais sans plus, c'est venu après. D'ailleurs beaucoup me disent que quand il est dans un bon jours il ne se déplace même pas comme un ibérique.

Mais son caractère gâche tout ...

Il est aussi relou avec ses congeneres, il fait chier tout le temps, il est pénible, il ne comprend pas quand on lui dit stop, il insiste lourdement ...

On connaît toute sa vie, il a toujours vécu avec les autres, a été bossé à pied, réellement débourré a 4 ans, préservé, bossé par des pros ...

En fait j'ai vraiment vu la différence après la castration ... beaucoup ne veulent pas me croire mais mon cheval a changé du tout au tout à ce moment là !
Il était sensible avant mais j'en faisais ce que je voulais.
C'est un cheval avec qui j'allais galoper plein cul sur la plage où dans les champs, je partais seule en balade, je partais en stage, en concours, il a servit pour des démonstrations lors d'un stage en ostéopathie, j'ai essayé tellement de chose il était toujours ok.

Mais ça c'était avant ...

Oui forcément qu'il y a de l'attachement, de la nostalgie de ces premières années, beaucoup de frustration, de la colère, de l'incompréhension...

Puis oui côté santé sans être à un stade de retraite sa carence en vitamine E doit être traité quotidiennement, ça un impact sur son physique mais aussi sur son caractère. Lorsque le dosage n'est pas bon c'est 100 fois pire ! Mais ça coûte cher, est ce qu'une personne aurait envie de se prendre la tête avec ça quand la mère des chevaux n'est pas morte ?

Clairement si je fais une annonce en disant ce qu'il sait faire avec de jolies photos et un prix correct j'aurai des touches, mais sur le long terme ça va donner quoi ?

Se pose aussi la question de son âge, il a 12 ans cette année... les prochaines années ce sera encore plus dur de le vendre !

sarahpre

Oui puis si je ne me trompe pas ton cheval avait aussi de bon papiers ?

Le mien en théorie aussi ou du moins pas si mal sauf que OC de suite les prix ne sont plus les mêmes.

Je suis d'accord pour le fait de le brader et c'est ce qu'il pourrait se passer si je le laisser à Eva
Mais ça veut aussi dire ne pas pouvoir racheter derrière et donc ne plus pouvoir monter à cheval le temps de remettre assez en argent de côté.

Remarques je ne monte pas non plus maintenant ...

Ça fait 3 ans que c'est la merde pour autant je suis toujours incapable de réellement me décider.
J'ai trouvé une organisation qui me coûte certes cher mais qui psychologiquement me permet de me détacher.