Les différentes lignées d'arabe

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2
Auteur
4833 vues - 20 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Steredenn22

Membre d'honneur
   

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2555
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 14h59

Bonjour aux passionnés d'arabes,

Ayant fait l'acquisition d'une jolie DSA, je m'intéresse un peu plus aux lignées de chevaux arabe.

J'entends souvent parler d'arabes soit polonais, espagnol, egyptien... mais j'aimerais savoir quelles sont les particularités de chacune de ces lignées et d'autres que je n'aurais pas cité.

Passionnés éclairés, je vous écoute et accepte bien volontié vos clichés pour illustrer.

Nadinegari

Compte supprimé


0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 15h24

Une mine de renseignements ici !

http://www.endurance-pedigrees.com/

Personnellement, quand je regarde ce que j'ai dans mes prés, je me dis qu'on a tout de même tendance à privilégier les souches d'Europe de l'Est.
Entre les Djain (petit-fils de Persik - Tersk dans l'ex-URSS), la Pigale (Pologne), le Sadepers (fils de Persik)...

Il y a aussi le formidable cœur des Dormane où tu retrouves du Polonais et de l'Oriental.

J'ai aussi une Bosphore : là, on a des orientaux (communs avec les antécédents de Dormane) et des tunisiens.

Là, tu as le lien vers un certain nombre d'élevage de chevaux d'endurance :
http://www.portail-endurance.org/ContactsDetail.aspx?Code=4&Lib=1

Tu verras qu'on trouve toutes les souches, toutes les origines et des mélanges entre elles!!

Steredenn22

Membre d'honneur
   

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2555
0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 15h39

la mienne est une petite fille de persik, donc origine polonaise c'est ça?

je suis ton lien de ce pas.

Nadinegari

Compte supprimé


0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 15h50

Non, Persik, c'est le haras de Tersk dans l'ex-URSS, ce que l'on considère comme les lignées russes. Mais, pour lesquelles, effectivement, il y a pas mal d'apport polonais!

Steredenn22

Membre d'honneur
   

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2555
0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 15h50

Tu n'aurais pas des explications plus "larges" sur les différents types d'arabe ou lignées?

Vraiment dans les grandes lignes, savoir ce qu'est un polonais par rapport à un espagnol par exemple.

Zazounuss

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 661  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7160
0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 15h51

Le mien est fils de Nabath qui apparemment est un grand de l'endurance. Mon ancien fils de Maflouf et Masan qui apparemment sont aussi pas mal dans cette discipline. après je connais pas ^^

Steredenn22

Membre d'honneur
   

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2555
0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 15h51


nadinegari a écrit le 23/07/2013 à 15h50:
Non, Persik, c'est le haras de Tersk dans l'ex-URSS, ce que l'on considère comme les lignées russes. Mais, pour lesquelles, effectivement, il y a pas mal d'apport polonais!


gloops

Nadinegari

Compte supprimé


0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 15h53

Tiens, j'ai mis ça dans un autre post, qui peut t'intéresser :


ramboderetz a écrit le 23/07/2013 à 15h02:
(les PSAr ont la meilleure réputation dans ce domaine je crois)


C'est plus que ça, bien au-delà qu'une question de réputation!
Un bon cheval d'endurance a des spécificités physiques qui le prédisposent à exceller sur cet effort de longue durée.
Or, les PSA "cumulent" (naturellement et par sélection génétique) un certain nombre de ces atouts. Après, évidemment, il y a les qualités propres à un individu.
Mais, disons qu'avec un PSA ou avec un apport arabe dans les origines, tu es dans une configuration générale de prédisposition à faire des résultats en endurance.

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1648

p.35 du pdf, numéroté 27 dans le document lui-même (puisque les premières pages ne sont pas numérotées dans la version papier).

Quelques extraits choisis pour mieux comprendre ce que je veux dire :

Les chevaux d’endurance sont des petits chevaux comparés aux autres disciplines. Ils
mesureraient entre 1,40 et 1,55 m selon l’ouvrage de LOVING (66). Une étude de
METAYER et al. (73) réalisée sur 31 chevaux d’endurance et 8 chevaux non-qualifiés, a
montré que le cheval d’endurance était en effet un petit modèle, mesurant 1,52m en moyenne.
Le cheval d’endurance doit donc être petit afin de limiter le travail pour se déplacer mais pas
trop afin de ne pas avoir de trop petites foulées et de rester suffisamment porteur (2, 66, 73).
Plus un cheval est petit, plus sa surface corporelle sera relativement grande et donc plus cela
favorisera les mécanismes de thermorégulation (2, 47, 66, 68, 73).



La peau et la couleur de robe interviennent dans les mécanismes de thermorégulation. La peau
intervient dans l’isolation et la perte de chaleur par évaporation. La quantité de glandes
sudoripares peut varier d’une espèce à une autre et au sein d’une espèce. Ainsi, les chevaux
nordiques adaptés au froid ont moins de glandes sudoripares et sont donc moins capable
d’évacuer la chaleur produite pendant un effort sans une période d’acclimatation (61). Ce
phénomène s’observe aussi lorsque l’on compare le nombre de glandes sudoripares plus élevé
chez les zébus que chez les vaches européennes (41)
Les chevaux de sang sont réputés avoir une peau plus fine avec des vaisseaux sanguins très
apparents comme c’est le cas chez le pur-sang arabe (2, 36, 61, 66). Cela favorise ainsi les
transferts caloriques vers l’extérieur au cours de l’effort et diminue le temps de
refroidissement.


Il est préférable que le dos soit court. En effet un dos court est réputé comme étant un dos
solide (2, 36, 66, 73, 94). De plus, les chevaux avec un dos plus long ont des foulées plus
longues et moins fréquentes ce qui augmente le travail énergétique à fournir pour un effort
d’endurance (73). Le pur-sang arabe a un dos plus court car il ne possèderait que 17 vertèbres
dorsales et 5 vertèbres lombaires contre respectivement 18 et 6 pour les autres races (36).
Il est préférable que le garrot soit saillant, sans excès pour éviter les plaies dues au
harnachement. En effet, plus le garrot est saillant, plus les processus épineux sont hauts ce qui
permet aux muscles du dos durant l’extension ou de l’encolure durant la flexion d’exercer des
bras de levier plus efficaces.

Etc, etc...



Et j'ai des liens dans mes favoris, il faut que je fasse un peu de tri. J'avais trouvé un truc bien foutu sur Tersk sur un forum...

Nadinegari

Compte supprimé


0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 16h02


steredenn22 a écrit le 23/07/2013 à 15h50:
Tu n'aurais pas des explications plus "larges" sur les différents types d'arabe ou lignées?

Vraiment dans les grandes lignes, savoir ce qu'est un polonais par rapport à un espagnol par exemple.


En fait, pour l'endurance, les mélanges sont nombreux...

Les premiers liens qui resurgissent de mes favoris...

http://arabe-cheval.superforum.fr/t82-le-pur-sang-arabe-polonais-russe
où tu apprends que les lignées russes se sont "enrichies" d'apports français, anglais, égyptiens, turcs, polonais, etc...

Les lignées espagnoles sont réputées plus "jumping". Faudrait regarder les origines des chevaux avec lesquels courent les cavaliers de l'équipe d'Espagne... Mais, avec Nobby, un petit-fils de Menes, tu retournes vers Tersk...

Nadinegari

Compte supprimé


0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 16h06

Et puis (comment ai-je pu l'oublier?!), tu as le post de Fedaia :

https://www.chevalannonce.com/forums-4332398-le-pur-sang-arabe-est-il-pur

Steredenn22

Membre d'honneur
   

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2555
0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 16h08

Merci

j'en avais déjà lu quelques parties mais pas encore eu le courage de tout lire.

dans le livre "tenir la distance" l'auteur parle de ce que tu cites.

j'aimerais faire pouliner ma jument, pour mon plaisir personnel, et du coup j'aimerais être calé pour choisir l'étalon qui la complémentera le mieux.

Steredenn22

Membre d'honneur
   

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2555
0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 23/07/2013 à 16h26

Oh merci!!

super intéressants tes liens!!

Fedaia

Membre d'honneur

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1346
0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 27/07/2013 à 10h47

Les lignées espagnoles retournent vers l'Europe de l'Est (et Showronek 1909, de même que Crabbet Park), en fait lui et ses fils ont essaimé à peu de choses près partout. Seules les lignées françaises en étaient exemptes en Europe, et elles sont maintenant souvent mariées avec des fils de Persik pour l'endurance. L'Amérique a bien plus de lignées diverses et variées que nous actuellement (Davenport, Doyle, Babson, Blue List, Blue star, ....)

Pour marier ta jument, la principale chose est de savoir sa génétique, ainsi que sa conformation afin de marier ta jument avec l'étalon qui lui convient au mieux.

Gotan

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 124
0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 31/07/2013 à 14h28


nadinegari a écrit le 23/07/2013 à 15h53:
Tiens, j'ai mis ça dans un autre post, qui peut t'intéresser :



C'est plus que ça, bien au-delà qu'une question de réputation!
Un bon cheval d'endurance a des spécificités physiques qui le prédisposent à exceller sur cet effort de longue durée.
Or, les PSA "cumulent" (naturellement et par sélection génétique) un certain nombre de ces atouts. Après, évidemment, il y a les qualités propres à un individu.
Mais, disons qu'avec un PSA ou avec un apport arabe dans les origines, tu es dans une configuration générale de prédisposition à faire des résultats en endurance.

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1648

p.35 du pdf, numéroté 27 dans le document lui-même (puisque les premières pages ne sont pas numérotées dans la version papier).

Quelques extraits choisis pour mieux comprendre ce que je veux dire :

Les chevaux d’endurance sont des petits chevaux comparés aux autres disciplines. Ils
mesureraient entre 1,40 et 1,55 m selon l’ouvrage de LOVING (66). Une étude de
METAYER et al. (73) réalisée sur 31 chevaux d’endurance et 8 chevaux non-qualifiés, a
montré que le cheval d’endurance était en effet un petit modèle, mesurant 1,52m en moyenne.
Le cheval d’endurance doit donc être petit afin de limiter le travail pour se déplacer mais pas
trop afin de ne pas avoir de trop petites foulées et de rester suffisamment porteur (2, 66, 73).
Plus un cheval est petit, plus sa surface corporelle sera relativement grande et donc plus cela
favorisera les mécanismes de thermorégulation (2, 47, 66, 68, 73).



La peau et la couleur de robe interviennent dans les mécanismes de thermorégulation. La peau
intervient dans l’isolation et la perte de chaleur par évaporation. La quantité de glandes
sudoripares peut varier d’une espèce à une autre et au sein d’une espèce. Ainsi, les chevaux
nordiques adaptés au froid ont moins de glandes sudoripares et sont donc moins capable
d’évacuer la chaleur produite pendant un effort sans une période d’acclimatation (61). Ce
phénomène s’observe aussi lorsque l’on compare le nombre de glandes sudoripares plus élevé
chez les zébus que chez les vaches européennes (41)
Les chevaux de sang sont réputés avoir une peau plus fine avec des vaisseaux sanguins très
apparents comme c’est le cas chez le pur-sang arabe (2, 36, 61, 66). Cela favorise ainsi les
transferts caloriques vers l’extérieur au cours de l’effort et diminue le temps de
refroidissement.


Il est préférable que le dos soit court. En effet un dos court est réputé comme étant un dos
solide (2, 36, 66, 73, 94). De plus, les chevaux avec un dos plus long ont des foulées plus
longues et moins fréquentes ce qui augmente le travail énergétique à fournir pour un effort
d’endurance (73). Le pur-sang arabe a un dos plus court car il ne possèderait que 17 vertèbres
dorsales et 5 vertèbres lombaires contre respectivement 18 et 6 pour les autres races (36).
Il est préférable que le garrot soit saillant, sans excès pour éviter les plaies dues au
harnachement. En effet, plus le garrot est saillant, plus les processus épineux sont hauts ce qui
permet aux muscles du dos durant l’extension ou de l’encolure durant la flexion d’exercer des
bras de levier plus efficaces.

Etc, etc...



Et j'ai des liens dans mes favoris, il faut que je fasse un peu de tri. J'avais trouvé un truc bien foutu sur Tersk sur un forum...



Merci pour ces liens, je trouve cela passionnant et très instructif à la fois...

Comme beaucoup je pense, je trouve ces chevaux magnifiques et très expressifs…J’espère et je pense bientôt, en acquérir un pour du loisir, de la balade mais aussi de la compétition (à un tout petit niveau je précise…).

Le seul souci c’est que je préfère les chevaux grands et avant de me diriger vers l’Anglo-Arabe, je veux être sur qu’il n’existe pas une lignée qui donne des produits de grande taille.

Pour être plus précis, je recherche un cheval qui soit à la fois Très courageux, Très doux/bien dans sa tête et plutôt grand ... en revanche je suis beaucoup beaucoup moins exigeant au niveau de ses performances.

Est-ce que tu (ou vous) aurais (auriez) certaines lignées ou élevages à me conseiller ?

D’avance merci, pour vos réponses et vos posts qui sont des mines d’infos et de détente….

Humblement, Gotan

Edité par gotan le 31-07-2013 à 14h49



Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1795  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15085
0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 31/07/2013 à 14h59

J'ai un DSA de Sousse (origine courses), je ne connaît pas le 'type' de Sousse (je suppose origine Tunisien vu son nom...)


mon bébé :




J'aime beaucoup les Dormane aussi... nadinegari quelles origines Dormane ? (Tu crois que je peux trouver un mâle rouanné dans cette souche pour une saillie ?)


Edité par crinsdorphee31 le 31-07-2013 à 15h04



Fedaia

Membre d'honneur

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1346
0 j'aime    
Les différentes lignées d'arabe
Posté le 02/08/2013 à 23h05

Dormane (comme Sousse) sont sensés être de vieilles souches franco-maghrébines, un coup de polonais/russe sur Dormane, un coup de portugais sur Sousse (qui remonte sur Showronek --> russe).


Dans la réalité un ou plusieurs PS/anglo sont passés par là.
Page(s) : 1 2
Les différentes lignées d'arabe
 Répondre au sujet