Le post des supers mamans de ca...

onlyyou64 gros bisous à James !!
Bon courage à ton chéri.

kally je suis Désolée de ce chantage affectif et cette manipulation que fait le papa de ta fille. Et tu n'es pas la méchante elle le verra plus tard, tu es juste celle qui est honnête et droite avec elle.

netif j'espère que le résultat en vaut la douleur et que tu vas être à ton aise.

Faire la maman relou ,je trouve ça bof comme idée .
Pour en avoir eux cela a l'effet inverse ,les pro appréhendent l'arrivé du parent ,les pro se montent la tête ,parfois elles vont éviter de proposer des choses a l'enfant pour pas se prendre des réflexions comme par exemple éviter de lui proposer d'aller dans le jardin parcequ'elles se sont fait incendier parceque le petit la dernière fois n'avait pas le bon manteau alors qu'il n'y a pas le nom dessus ,elles vont écourté les transmissions voirs refuser de voir le parent tellement elles en ont peur .

L'adaptation ,c'est apprendre a se connaitre ,se connaitre prends du temps et beaucoup de temps pour certains trio éducatif (enfant/pro/parent) .

Quand on apprends a connaitre un enfant ,qu'on n'a jamais vu ,qui est dans un environnement qu'il ne connait pas avec un rythme diffèrent du sien puisque peut être il ne mange pas a l'heure qui mange a la maison ,peut être qu'il n'a pas le même rythme de sieste parce qu'il a du mal a dormir . Et bien parfois pour répondre a une demande de l'enfant qu'on ne comprends pas très bien puisque c'est un bébé et qu'on ne le connait pas ,on joue un peu au poker ; "Tient peut être qu'il est fatigué ,madame m'a dit qu'a la maison il dort 2 h en début d'après midi et la il a dormi que une heure ,j'ai peur qu'il passe une mauvaise soirée ."
Parfois en tant que maman vous avez du mal a cerner le besoin de votre enfant ,nous on doit cerner le besoin de X enfant qui ne sont pas a nous et que parfois on ne connait pas .

Tout simplement ,on apprends a accorder nos violons et avec des enfants de moins de 20 mois c'est pas facile et ça change régulièrement . Cela prends du temps et demande de la confiance ,une confiance mutuel ,si il n'y a pas de confiance mutuel je ne vois pas comment il peut avoir une bonne communication et un bon accompagnement .

Et je peux vous dire qu'être une pro qui fait de son mieux ,qui a tout fait pour qu'un enfant passe une bonne journée et se faire déglingué par un parent ,c'est très dur .
Evidement ,il faut se dire les choses mais correctement avec compassion et peut être être plus ferme si il y a des choses qui ont du mal a être mis en place tout en sachant que votre enfant est dans un endroit diffèrent de la maison ,qu'il ne vit pas sa journée comme chez lui et que c'est de la collectivité .

Pour Lucie ,il est certain que si ton ASS a une conscience pro élever avec une grand adaptation (elle a que Siméon en bébé je crois ) c'est sûr comme disait les filles plus hauts ,certaines difficultés et "erreurs" a la crèche peuvent te heurté d'autant plus que tu semble être attentive a une constante dans le bien être de ton petit garçon .

Cette expérience en crèche a été rapide et courte . Elle ne corresponds pas a ton besoin ,tu va bientot retrouver ton ASS et je pense que c'est cela qu'il faut retenir .

Je m'incruste juste pour rebondir sur le "il ne faut pas grignoter en dehors des repas"

Moi je grignote toute la journée hors des repas, soit je prends un biscuit pendant les pauses, soit je mange un truc dès que j'ai faim. Je me régule comme ça.

Si je me contente des repas, déjà je risque de perdre du poids pour rien, je vais avoir la dalle tout le temps et vu que j'aurai faim, je vais juste me jeter sur la nourriture sans écouter ma sensation de faim. Donc aucun intérêt ^^

J'y connais rien en enfants mais j'imagine que c'est pareil pour eux ?

koskinelle je te rejoins sur le passage ou tu dis que c'est dur quand tu as tout fait pour qu'un enfant soit bien et que le parent t'embrouille.

J'ai encore en mémoire la fois où je me suis fait deglinguee par une maman parce que son fils avait dormi genre 3h, du coup il avait goûté tard. On m'avait jamais aussi mal parlé. Pourtant c'était une maman méprisante que je connaissais depuis plus d'un an et c'était le deuxième enfant à elle que j'avais en référence.

" A cause de vous, je ne lui donnerai pas le biberon de 22h, il va rater un biberon ". Bah donne lui ce fameux biberon en début de nuit s'il se réveille. C'est ton gamin en fait c'est ton rôle de t'en occuper. Moi mon rôle, c'est de répondre à ses vrais besoins, pas de me caler sur ton emploi du temps. Chez toi tu fais ce que tu veux mais moi je le lève pas de force à 15h parce que tu veux pas retarder le biberon du soir...

Bref... je ne me sens pas visée quand on parle de tomber sur Lucie car c'est vraiment pas mon genre. Je pense que tu le sais Lucie d'ailleurs maintenant. J'essaie de remettre les choses en perspective, c'est tout. Quand on vient décharger ici c'est aussi à ça que ça sert, on se rend compte de la façon dont on a évalué les choses : parfois on a surréagi, parfois on n'a pas mesuré l'ampleur du truc. Et en soi c'est un forum on est là pour s'exprimer, c'est pas grave que Lucie s'emballe ici ! Mais ce qui se passe ici nous fait gamberger et ça a parfois un impact sur la réalité. En l'occurrence avec toutes ces réactions, on se rend compte que c'est assez personnel comme situation. En gros maintenant elle peut se dire clairement que c'est pas de la maltraitance, c'est une réponse différente aux besoins de son fils (besoins qui sont peut être différents / s'expriment différemment à la crèche en l'absence de ses parents/ sont moins facilement identifiables par les professionnels de la crèche qui ne connaissent pas encore bien Simon).

Mais je pense qu'on comprend toutes à quel point c'est perturbant pour Lucie de récupérer Simon contrarié ou moins soigné que chez son ass mat. Y a des choses moins importantes qui me saoulent quand quelqu'un d'autre s'occupe de mon fils

koskinelle Exactement, c'est un coup à ce que le gamin ne fasse plus rien : plus de peinture, plus de sortie extérieur, rien, de peur que le nouveau pull Cyrillus offert par Mami Huguette soit déchiré ou taché et que le parent demande le remboursement?

Perso au boulot on en a des comme ça, chiant au possible, toujours un truc qui va pas. Bah on est toujours moins enclin à etre aimable et répondre à leurs attentes (inateignables).

C'est bien de faire attention à ses enfants, mais y'a aussi des limites, je remercie ma mère de pas avoir était gueuler au moindre truc, j'aurais eu trop honte.
Ma fille ne supporte pas non plus. Elle a un soucis avec une petite copine la, elle refuse que j'intervienne. Et je respecte.
(Bon c'est rien de grave aussi)

Faut aussi entendre que notre comportement vis à vis des pro qui s'occupe de nos enfants, a un impact (positif ou négatif) sur la vie de nos enfants.

Moi j'aurais peur qu'on prenne mon gosse en grippe à force de faire la relou pour tout et n'importe quoi.

koskinelle personnellement quand je dis la maman reloue c'est celle qui va demander un debrief' en fin de journée et faire remonter ce qui ne lui correspond pas à elle et à son enfant et faire de même le lendemain matin si ce n'est pas la même personne. J'ai jamais indiqué qu'elle devait aller hurler sur le personnel par contre se montrer courtoise,respectueuse ET ferme bah....oui

Je n'ai pas le sentiment qu'on tombe dessus. Promis.

Je trouve le débat intérressant et je sais que j'en demande beaucoup mais ça me semble tellement évident enfaite...


Mais ça roule hein, suis pas vexée pour 2 sous. ^^

onlyyou64 je suis d'accord. Ne serait ce que parce que tout simplement ça ouvre la discussion !! Il faut parler pour se faire comprendre.

Comment le pro peut expliquer le pourquoi du comment si les parents font comme si ça leur allait ? Ces debriefs permettent d'accélérer le processus, on apprend plus vite à se connaître, se comprendre. On agit avant qu'il y ait souci. Perso tant que c'est fait respectueusement je trouve ça hyper sain. Dans les deux sens, y a pas photo, il faut communiquer pour que ça se passe bien, que chacun ait l'occasion de défendre ou non sa position et de se remettre en question.

leolette Je n'ai pas sentiment que qui que ce soit soit tombé sur Lucie mais plus qu'on a à la fois cherché à désamorcer l'agacement concernant la crèche en donnant un point de vue extérieur et en même temps chercher des solutions pour que les choses s'apaisent, à la fois dans le positionnement de Lucie et dans les modalités de prise en charge de son fils.

Pour reprendre l'expression de Béatrice: "remettre les choses en perspective".

Parce que j'ai le sentiment en lisant Lucie que son ass mat c'est la panacée et que la crèche l'apocalypse, alors qu'à mon avis il y a un juste milieu dans tout cela. Mais je comprends, c'est super humain de réagir comme cela.

onlyyou64 Je ne pense sincèrement pas que faire remonter systématiquement ce qui ne "correspond pas", pour reprendre ton expression, soit judicieux.

Il y a invariablement un milliard de petites choses qui ne correspondent pas, certaines sont structurelles (la collectivité, le mode de garde... etc) d'autres sont conjoncturelles (moins d'enfant le mercredi, plus le lundi matin, une nana qui fonctionne comme cela, la crèche qui fonctionne comme cela... etc), et il est impossible d'avoir une adéquation totale entre nos attentes, nos modes de fonctionnement, et ce que la structure peut offrir, d'autant qu'il y a autant d'attentes et de modes de fonctionnement que de parents.

On ne peut décemment pas chaque matin venir faire le compte-rendu de la veille avec 12 petites réflexions, même dit gentiment. Je serais les nanas je pète un câble et je pourrais renvoyer "tu veux que ce soit comme à la maison? Bah garde le à la maison meuf.".

Perso, les seules réflexions que j'ai pu faire étaient sur les siestes quand Jeanne était bébé (nooooooon, vous ne me la mettez pas au lit à 17h les filles), plus qu'une réflexion c'était plutôt un accordage de violons, et quand Jeanne se faisait mordre, là on rigolait pas.

Après, il est arrivé que je la récupère la morve au nez, quand Jeanne était malade elles ne devaient autant la moucher que moi, c'est une évidence, mais bon 10 mômes quoi. Et alors quand les fesses étaient rouges, genre super abimées, et qu'elles ne mettaient rien parce que j'avais pas d'ordonnance, là j'étais froide, mais je comprenais bien que pas le choix quoi, mais ça me rendait folle.

Même quand Jeanne a avalé du scotch et que les pompiers sont venus, je n'ai pas fait de mise au point, parce que dans les faits, c'est un bête accident qui n'a eu aucune conséquence et qui est lié au fait que les espaces sont partagés entre tous les âges, donc les livres sont à disposition de tous les enfants, même les bébés. Bon bah il y avait un livre rapiécé, pas de bol elle a réussi à bouffer le scotch. La directrice m'avait téléphonée le soir même et j'avais été très claire sur le fait que vraiment je n'avais rien à leur reprocher donc que tout était cool.

Je pense qu'il faut savoir mesuré son degré d'exigence et savoir sur quoi être exigeant, savoir cibler ses attentes. Perso, ma seule et unique exigence: qu'on soit gentil avec ma fille et disponible pour elle. Je peux m'assoir sur le mouchage, la taille des couches, les repas bio, pourvu qu'on soit doux, gentil et qu'on ait manifestement envie d'être avec elle.




Tu sais quoi, je me ferais même pas chier à passer pour la méchante si j'étais toi. Je partirais sur:

Le Japon?! Mais quelle excellente idée!!! C'est un pays MA-GNI-FIQUE. Ecoute pas de soucis, moi je suis tout à fait prête à faire en sorte que ce voyage soit possible. Ce qu'on va faire, c'est que dès que papa aura pris les billets d'avion et qu'il m'en aura adressé la copie, j'organiserai nos vacances en fonction. Seul point, il faut que les vacances soient organisées avant la fin de l'année, c'est le seul impératif, donc je vais dire à ton père de prendre les billets avant. Dès qu'ils sont pris et que j'en ai copie, on organise tout ça!

Avec ça tu prends aucun risque, c'est pas toi qui dis non. Deux hypothèse: il prend vraiment les billets et j'ai envie de dire que c'est une telle opportunité pour ta fille que ça vaut bien une organisation un peu branlante pour toi cette année, ou il ne prend jamais les billets et début janvier tu le laisses acter que les billets ne sont pas pris et c'est lui le méchant et pas toi.

lanamour mais encore une fois tout dépend des remarques. Entre remonter chaque micro point et remonter ce qui, pour la maman, est un point important..ça me paraît sommes toute logique et compréhensible que ça soit dit à l'équipe ...autant du matin que du soir puisque vraisemblablement en crèche ce ne sont pas toujours les mêmes interlocuteurs. Après libre à chacun de choisir son cheval de bataille en fonction des priorités. Là il s'agit d'une collation en plus et de change perdus....pour moi ça demande explications. Sans forcément rentrer dans le lard et partir sur un rdv avec la direction au moins faire remonter et si rien n'est fait là prendre rdv .

En tout cas, les demandes de Lucie ne me choque pas

lanamour je pense que faire remonter même des détails, c'est un temps qui se prend au début. C'est du temps perdu pour en gagner justement et une fois qu'on se connaît, y a plus besoin de le faire autant, ce sera exceptionnel. Je pense que c'est important pour que les parents soient en confiance et donc, les enfants aussi.

Un exemple bête mais j'en sais rien on remarque que justement l'enfant a le nez crotté. On m'en fait la remarque le lendemain. Pas de souci je dirai à la maman qu'en effet, il aurait eu besoin d'être mouché mais que (plusieurs options):

- je n'ai pas réussi à le faire sans devoir le contenir de force et comme ce n'était pas non plus une urgence vitale, qu'il arrivait à manger/boire/dormir, j'ai préféré laisser. Si elle a une astuce à me proposer pour lui faire calmement, je prends, sinon je trouverai avec le temps mais aujourd'hui ça n'a pas fonctionné.

- j'ai clairement vu son nez couler mais malheureusement je n'ai pas encore eu une minute pour le faire car d'autres priorités sont passées avant. D'ici quelques minutes, le rush passé, je lui aurai mouché le nez mais jusqu'ici c'était pas possible.

- je n'ai pas vu que son nez avait autant coulé, il était occupé à jouer, désolée j'essaierai d'observer plus régulièrement à l'avenir pour essayer d'intervenir avant que son nez soit autant décoré.

La finalité est la même : ce jour, l'enfant a le nez sale. Mais le parent ressort en sachant que ce n'était pas mon désir de laisser son enfant dans cet état. Il a entendu que soit je ne pouvais pas répondre à ce besoin à cet instant, soit j'ai fait le choix de ne pas le faire pour une bonne raison, soit c'est simplement un concours de circonstances et il sait que dorénavant je porterai une attention supplémentaire là dessus. Il se dit pas que j'en ai rien à faire de son enfant.

Je suis persuadée qu'un parent qui se sent écouté est un parent serein. Ils ont besoin de savoir qu'on est là pour leur enfant. Qu'on a envie de faire bien, que nous aussi on a l'enfant comme priorité même si ça ne s'organise pas comme chez eux. Et je parle d'expérience, au début, ça prend du temps. Mais quand une problématique a été abordée une fois et que tu as su rassurer le parent, elle n'aura plus besoin d'être abordée. La prochaine fois ce sera " hier il avait le nez tout sale, vous n'aviez pas du avoir le temps de lui faire comme il bouge beaucoup, le mieux c'est de lui faire au réveil de la sieste, il est mieux disposé, vous vous rappelez ? " et basta !

Je suis complètement d'accord sur tout le volet accordage de violon et le fait qu'il faut lâcher sur des trucs en mode de garde.

Par exemple ma Nounou met au coin.
Moi c'est absolument pas mon délire et je garde ''la cartouche'' isoler l'enfant pour les choses vraiment graves.
Bon résultat ma gamine me demande à aller au coin quand je la dispute à la maison. Paye ton moment de solitude au début. Maintenant je lui explique que Nounou fait d'une façon parce que c'est chez elle mais que à la maison on va pas au coin.

Les mômes ont une grosse capacité d'adaptation honnêtement.

Quand Mannaïg mange rien à midi (ce qui est hyper rare), je la colle à la sieste avec un bib avant. La nounou ne fait pas ça et c'est pas grave non plus.

Par contre les fois où mes filles ont des bleus et des griffures, je suis un peu psychopathe mais j'envoie un SMS à ma nounou si elle m'en a pas parlé pour savoir ce que c'est (notamment si Mannaïg a recommencé à se griffer le visage quand elle est en colère). Mais ça ce sont mes angoisses perso (et une déformation pro). La nounou sait bien que ce n'est absolument pas contre elle.

Par contre c'est open bar pour qu'elles jouent dehors et se salissent. J'ai les rechanges en conséquence dans le sac.
Mais pas l'autre gamine alors parfois ça me frustre que les miennes sortent pas car l'autre est en sandales... Alors j'en parle à la nounou qui en parle à la maman pour qu'elle prévoit une tenue en conséquence...

Idem elle emmène ses enfants à l'école matin et soir. Ça me plaît bof que les filles se tapent un peu de voiture ou doivent bouger à 16h. Mais je fais aussi une concession là dessus car la nounou est top et que dans la vie tout ne peut pas être en permanence calé sur l'enfant.

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Mannaig a fait son premier pipi au pot hier ! J'en revenais pas !
Je sais pas trop comment accompagner ça en dehors de lui proposer régulièrement le pot. Elle commence à sérieusement se barrer en courant quand il faut mettre une couche.

Au moins l'été c'est plus facile, cul nul et zou...je crains juste pour mes tapis! Je vais voir pour les culottes d'apprentissage.

Faut que je vous raconte ce qui m'est arrivé hier en audience, enfin avant l'audience. Ca m'a travaillée toute la journée d'hier.

J'attends mes audiences en assistance éducative (juge des enfants), les deux magistrats ont beaucoup de retard, donc j'erre avec une consoeur dans les couloirs. Comme ça ne capte pas, j'oscille entre l'extérieur du pôle famille et les couloirs des juges des enfants. Il y a d'autres audiences en cours (pour précision, les audiences juge des enfants ont lieu en cabinet, soit dans les bureaux des juges), et je vois une jeune femme avec un bébé en cosy entrer dans un bureau, puis une nana des services sociaux ressortir avec le bébé dans le cosy pour attendre dans les couloirs.

C'est tjs surprenant de voir des bébés en audience juge des enfants, c'est très rare, ils ne sont habituellement pas convoqués et les parents sont fermement encouragés à trouver un mode de garde. Ca m'est arrivé une fois avec un nourrisson et on a fait l'audience en chuchotant pour ne pas le réveiller de sa sieste, c'était assez drôle et mignon.

Tjs est il qu'il y a ce petit coeur d'environ 9/10 mois je pense. Petite fille belle comme un coeur dans son petit pyjama.

Par expérience, je sais que la présence de ce bébé n'est pas de bon augure. Ca peut être parce que la mère n'a aucun mode de garde, mais quand je vois rapidement comment les choses se sont faites devant le bureau de la juge, le comportement de la maman qui semblait très affectée, et rapidement la présence de la sécurité dans les couloirs, je sens le placement.

Moi j'attends tjs, je passe voir cette petite fille trop choupette, je discute avec ma consoeur, on parle du fait que les placements des tous tous petits c'est dur à gérer franchement, et que la maternité a profondément changé notre regard sur cette matière (l'assistance éducative), qu'on est beaucoup plus empathique pour les enfants et les parents.

L'audience se finit et on entend la mère hurler dans les couloirs. Une détresse inimaginable. Je la vois, elle prend un temps avec l'éducatrice ASE dans une salle d'attente loin de bébé, mais rapidement elle part retrouver son enfant sans s'être calmée, elle le prend dans les bras, hurle sa douleur dans couloir, pleure, cris.

Bébé placé.

Avec ma consoeur, on assiste à ça. Elle n'a pas d'avocat cette jeune femme. Elle est seule face aux éducatrices qui ont demandé le placement et la sécurité, dans ce couloir. Hurlant. Ma cliente à moi chiale, je suis au bord des larmes, ma consoeur aussi, une greffière passe et on échange sur le tragique de la situation.

Et je dis à ma consoeur qu'on ne peut pas la laisser comme ça, toute seule, cette femme, sans avoir un allié. Donc j'y vais. C'est pas ma cliente, ça ne me regarde pas au fond, mais je ne peux pas la laisser seule, je me dis que c'est aussi mon rôle d'avocat de pas la laisser dans cette détresse seule, face à des gens en qui elle n'a pas confiance.

J'y vais, je la prends dans les bras, je lui demande de me regarder moi, uniquement moi, que je suis avocate, que je suis de son côté, que je suis avec elle, que je suis profondément bouleversée par sa situation et que c'est pour ça que je suis venue jusqu'à elle, mais que là tout de suite maintenant il faut qu'elle protège son bébé de ses pleurs à elle, qu'elle lui dise que tout va bien se passer, pour qu'il n'ait pas peur. Je lui propose de prendre son bébé, pour m'éloigner un peu le temps qu'elle reprenne ses esprits.

Et je suis en chiale quand je fais tout ça. Je suis littéralement à ce moment là en larme.

Mon audience va commencer, le magistrat en charge de mon dossier vient me chercher, me dit de prendre deux minutes pour moi si j'ai besoin, je passe le relais à ma consoeur. La jeune femme pourra repartir avec son bébé avec pour deal de l'amener le lendemain aux services pour son placement.

La magistrate qui a placé ce bébé n'est jamais sortie de son bureau. Elle a placé et n'est jamais sortie pour accompagner sa décision. Qu'est ce que ce bébé foutait là, qu'elle est cette idée complètement saugrenue de matérialiser un placement dans le palais de justice, de faire appel à la sécurité. Comment tu sors pas de ton putain de bureau pour accompagner cette mère, lui expliquer cette décision, matérialiser ton humanité. C'est quoi cette justice. Je ne conteste pas du tout le placement, je ne connais pas ce dossier, j'imagine que les éléments étaient là pour justifier un placement. Mais je conteste la façon dont ça s'est fait. Il existe mille autres moyens pour faire les choses autrement. Là c'était merdique.

Et je la connais cette magistrate, donc j'imagine parfaitement comment l'audience s'est déroulée, j'imagine le ton de sa voix que je connais, et je sais l'absence d'humanité dans les gestions à l'audience. Et je sais qu'elle nous méprise beaucoup nous avocat ou en tout cas qu'elle nous accorde peu de valeurs et d'attention. Pourtant, le petit avocaillon que je suis a fait son taf hier.

lanamour j'adore ta proposition pour kally j'aurais fais la même !
Pas de raison que ce soit elle qui passe pour la méchante alors que c'est l'autre qui n'assure pas !

agathe90 ça me rassure ! Tout le monde me dit de ne pas m'inquiéter sur le fait qu'elle entend quasi que du français du coup à la maison, et qu'elle s'adaptera au barnehage.
Eline aura 4 mois la semaine prochaine.

On compte rester facile une 10 aine d'années, on a acheté un appart' et donc un prêt sur le dos
Pour sur elle ira au barnehage mais je ne sais pas si on va la laisser faire toute sa scolarité en école norvégienne. Mais je ne veux pas qu'elle loupe cette chance d'apprendre le norvégien, notamment si elle veut rester vivre ici après. Je veux qu'elle ait toutes les cartes en main ^^

Le retour de bâton c'est que les norvégiens en ont clairement marre de voir autant d'immigrés qui ne parlent pas la langue. Je me suis faite allumée par le papa d'une cavalière il y a quelques semaines car je ne comprends toujours pas le norvégien et ne le parle pas... et ça fait 6 ans que je suis là
Comme tu l'as dit, des copines à toi qui sont arrivées plus tard ont eu un peu de mal car elles ne comprenaient pas le norvégien. Je n'ai pas envie qu'Eline ait ce genre d'expérience.

D'une part j'ai peur que ce soit plus dur pour elle d'apprendre le norvégien car elle l'entend pas à la maison et d'autre part j'ai peur qu'en l'envoyant à l'école française, elle perde le norvégien qu'elle aura appris au barnehage ou le parle moins bien.

Merci beaucoup pour avoir partager ton expérience en tout cas