Le post des supers mamans de ca...

J'entends bien Manana, et d'ailleurs ton exemple avec ton fils est compréhensible, puisqu'il rentre dans le cas : pas encore capable physiquement.

Par contre je repense à Bananne, qui ne veut pas que le papa aide Lisa à marcher, alors qu'elle essaie d'elle même et demande un peu d'aide.

Cette aide ferait plaisir au papa et à Lisa, alors pourquoi la refuser ?

Elle doit voir les autres enfants être aidés et pas elle ?

Ou alors, comme elle l'a raconté récemment, la famille a répondu aux demandes d'aide de Lisa, et maintenant Lisa est frustrée que ses demandes ne soient plus entendues.

(J'espère n'avoir pas déformé en retranscrivant ça Bananne.)

Voilà, c'est ce genre de situation qui me paraît compliquée à accepter, pour l'enfant et pour moi en tant que maman.

Neptune, comment te dire.... Que je suis totalement ok avec ta façon de voir les choses! Pareil, les filles ont parfois demande de l'aide, j'aide si je sens qu'il y a besoin mais sans mâcher le travail et quand je sens qu'elles sont capables seules, je me rapproche et je leur dis d'abord " je suis la a côté, essaye seule d'abord, je suis sûre que tu vas réussir". Dans le cas de structures de jeux extérieures, je me rapproche, parfois je mets mes mains autour de l'enfant pour le sécuriser mais sans aider.

Après je pense que la motricité libre c'est ne pas devancer l'enfant dans ce qu'il est capable de faire seul. Mais je pense pas qu'on refuse de l'aider, peut être juste un refus d'assister, de faire a la place de? Non?

Imaginons par exemple, un parc avec des jeux. Il y a une structure pour les tous petits et une pour les plus grands. Si l'enfant veut monter sur la plus grande mais genre c'est un quadrillage de corde pour y aller et ç'est un peu juste pour lui. En motricité libre, on l'accompagne, en sécurisant, en aidant par exemple à placer les pieds? Ou bien on lui répond que cette structure n'est pas adaptée pour lui car il est trop petit il ne peut pas faire seul sans aide et qu'on refuse de l'aider, qu'il fera quand il sera capable de faire seul, et on gère la frustration qui en découle?
Personnellement, je ne me vois pas opter pour la deuxième option. S'il n'y a pas de danger pour l'enfant, qu'il peut réussir avec aide alors je l'accompagne. Je trouve ça comme Neptune important que l'enfant sente que ces parents sont la, présents, peuvent l'aider, l'accompagner, sans l'assister... Bien sur si c'est une structure non adaptée, dangereuse pour un enfant trop petit alors non...

C'est tout à fait ça que j'essaie de faire passer Herisson !

Et ton exemple d'air de jeu, avec une toile d'araignée me parle beaucoup : c'est là que Théo veut aller constamment, et je galère à l'aider du fait que je suis petite.

D'ailleurs j'aimerai bien l'avis de Marmou ou Manana sur le cas que tu présentes : en ML, est-ce que vous allez aider l'enfant même si le jeu ne lui est pas adapté, ou est-ce que vous allez lui expliquer qu'il est trop petit et gérer sa frustration ?

J irai voir Mananamerci :-)

Neptune: En fait nous sommes dans le case que tu as évoqué en dernier : Les autres l ont fait une fois et quand nous sommes rentrés de vacances elle était frustrée.
Quand on la tient pour marcher, elle croise les pieds et tire fort sur ses bras.
J aurais eu tendance a l aider quand même si la kiné ne me l avait pas déconseillé . Avec son hypotonie, Lisa a eu un retard moteur et doit au maximum gérer elle même ses mouvements.

Ensuite, en cas de frustration je ne la laisse pas en plan pour autant Je l encourage et pour les actions autres que la marche, on lui montre, on fait devant elle et si elle a besoin d aide (coincée ou autre) on l'aide, on est pas sans coeur ^^

En résumé, pour la marche, je me fie a l avis de la kiné et de l équipe de neuro pédiatrie qui l a suivie. Ils ont renforcé l opinion que j avais sur la ML.

Si Lisa souhaite marc her, on lui montre oar exemple la table de salon ou le canapé pu elle peut se hisser et avancer en se tenant. Donc on l aide à trouver comment faire.

Après je n exclut pas le fait de me tromper ou de mal faire

Voilà, c'est ce que je ressent aussi Hérisson !

Et ton exemple avec le jeu et la toile d'araignée me parle bien, puisque c'est celui que Théo veut tout le temps faire, et il galère tout seul.

Mais je veux bien les réponses de Marmou et Manana : jeu trop grand pour l'enfant mais non dangereux avec l'aide d'un adulte : vous aidez ou vous expliquez en gérant la frustration ?

Après si on veux se faire l'avocat du diable mais si on ne veut pas aider, alors pour les premières fois à poney, ben le gamin il doit attendre de savoir se hisser seul sur le dos du poney pour pouvoir y faire un tour ( ben dans ce cas il va attendre Quelques années)... ( il peut toujours prendre un plot vous me direz)

Pour moi, en ML l enfant va essayer forcement des choses qui ne sont pas encore adaptées, normal.

On ne l empeche rien tant que ce n est pas dangereux. On va le laisser faire, exprimer et tester ses limites lui meme.

On est en "assurance" si l enfant est d accord.

Apres le principe de ma ML est justement de ne pas empecher l enfant de faire tant qu il n y a as danger.
Le but de notre facon de faire est de dire aussi ce qu on ressent: "tu peux aller dans ce jeu mais je prefere rester a cote de toi car j ai peur que tu te fasses mal, ca me rassure d etre a coté".

Puis evidemment on l encourage.
Et s il echoue on lui dot qu il y arrivera et que ce qu il a fait est super, qu il peut etre fier de lui et nous aussi

Pour moi en effet c est un tout: dme, ml, "education non violente", etc. Donc tout sera fait dans le meme etat d esprit.

Je suis anxieuse et il m arrive d enlever un aliment a mon fils car ca me fait peur. Et bien je lui exprime. Je lui explique que j ai peur et que je prefere lui donner un autre aliment.

Dans la maison en ML, la maison est un minimum adaptee:
- prises protegee, pas d objet dangereux (produits menagers, couverts, ciseaux, ...) a portee de main ou de bouche
- pas de petits objets qui trainent
- sol propre (javelisé une a 2 fois par semaine)
- meubles et objets a portre desinfectés une a 2 fois par semaine (j ai 3 chats et un chien)
- aspi ou balai passé quotidiennement

Du coup Pataton est assez libre dans la piece a vivre. Sa principale source d interet etant la table basse a laquelle il tente de se hisser (et il a fait quelques petites chutes, c est le risque).
Quand on voit qu il tente des acrobaties perilleuses on se met a cote de lui et on assure juste pour eviter qu il cogne. On est pas des bourreaux par contre on ne l empeche pas de tomber, on evite juste la rencontre de sa tete avec le sol ou un coin de meuble. Mais cela arrive tout de meme de rares fois.

Pour Lisa: voila le pb est que des personnes (souvent la famille qui pense bien faire hein) a qui on ne demande pas l avis prennent des initiatives.
Pas plus tard qu hier j ai encore dit a ma mere de ne pas le mettre sur ses pieds et ma mere a tenté de se justifier "mais c est lui qui veut et je vous l ai fait a vous et tout va bien etc."
Je lui ai dit que ce n etait pas une question, que lui ce n etait pas nous et que donc je ne veux pas qu on le mette debout si ce n est pas lui qui s y met seul. Pas de discussion.

Je sais que je vais devoir le dire a mon homme qui va vouloir le faire marcher avec les mains quand ce sera le moment et qu il faudra que je formule ça de facon a ce qu il comprenne et ne se vexe pas.
Je prepare le terrain et je suis ravie quand j entends mon homme encourager pataton en lui disant: "vas y mon bebe tu y arrives!"

Olala mais nous on desinfecte pas autant la maison!!!!

C'est peut-etre pour ça qu'il s'immunise

De même notre chien (le molosse que vous avez vu en photo) il vit avec nous dans la maison il a cces a toutes les pieces et il est hors de question que ca change... pas question de changer sa vie pour bébé on veut pas de "jalousie".
On a appris à notre chien à vivre avec Ezio et vice versa maintenant qu'Ezio marche il va de plus en plus voir le chien on lui a montré comment faire caresse on lui explique qu'il faut faire doucement qu'on ne doit pas faire mal à bandit.

Je les retrouve souvent sur le tapis le gosse couché avec le chien la tête posé sur lui...

Misslol je comprends ton idee de chenil mais je trouve injuste de changer la vie du chien...

Pas sur que je puisse rattraper tout aujourd'hui, mais j'attaque...


Bananne, pour la date, quand ca ne veut pas, ca ne veut pas...



Moielo, c'est peut-etre parce que j'etais en hopital alors qu'on lui a pris cette mesure. Visiblement, ils prennent ce type de cas tres au serieux.
Tu as retelephone au medecin de ton cote?

Il a l'air bien costaud, en effet. Et toi tu as l'air toute douce...



Neptune, pareil que toi. Va vraiment falloir que je me penche dessus ce weekend. Mais je crois que je ne vais pas m'inscrire sur le groupe FB. A mon avis, je vais juste faire ca dans mon coin.




Herisson, y'a rien qui presse. Je sais qu'il mettra un jour un pied devant l'autre.

Hier il a tenu debout (statique) sans se tenir 10 petites secondes je dirais. Il etait tout fou, il rigolait aux eclats et on a tous eu un gros fou rire ensemble au final!

Marion, elle a eu un "parcours" bien a elle. A 6 mois et demi, elle commencait a montrer qu'elle voulait se mettre sur ses pieds en se tenant. A 7 mois, elle se mettait debout seule sans prob (quand je dis se mettait debout, elle savait aussi se rassoir delicatement). A 7 mois et demi, elle commencait a se deplacer de cote en se tenant.
Tout le monde me disait qu'elle marcherait a 10 mois (certains ajoutaient "comme sa maman"). Puis elle est rentree a la creche a 9 mois, et a commencer a faire du 4 pattes sur les genoux dans la foulee (jusque la, elle rampait de temps en temps, mais elle semblait vraiment plus dans son element debout sur ses pieds).
Alors vers 10 mois, elle a vraiment trouve son bonheur au sol, et elle a delaisse un peu la marche, bien qu'elle marchait de temps en temps en poussant un gros cube en bois a la maison (on n'avait pas de pousseur a la maison pour elle)... mais on voyait que son interet pour le 4 pattes etait grandissant.

Ensuite, elle est revenue progressivement a la station debout. Puis finalement, elle s'est vraiment lancee a 15 mois seule. Physiquement, elle etait prete depuis longtemps, mais il fallait qu'elle se sente suffisamment en confiance.

Mais du coup, elle n'est pas passee par des phases du genre "je fais trois pas, puis je tombe sur mes fesses et je recommence... puis j'en fait 5...", etc. Quand elle s'est lancee, elle a tout de suite traverse la maison presque comme si elle avait toujours fait ca.

Mais Marion, c'est pour tout; elle y va quand elle est sure d'elle. C'etait pareil pour la proprete par exemple: du jour au lendemain sans accident.

A la creche, elle est restee a 4 pattes encore un petit peu (me souviens plus si c'est quelques jours ou quelques semaines par contre), parce qu'elle ne se sentait pas suffisamment en securite au milieu du groupe pour marcher.

J'ai l'impression que Romain aura un parcours plus "classique" dans cet apprentissage, mais je peux me tromper. Il y a une chose que j'ai apprise en voyant progresser Marion, c'est qu'il n'y a pas deux bebes les memes, et que c'est imprevisible.

Ma cheffe, par exemple, m'a raconte que son ainee ne se mettait pas du tout debout a l'approche du 1er anniversaire. L'entourage mettait la pression, et elle se mettait la pression parce qu'on lui avait mis dans l'idee qu'un bebe, ca devait marcher a 12 mois. Sa fille ne montrait aucune volonte de se mettre sur ses pieds. Rien de rien. Et finalement, quelques jours avant son premier anniversaire, elle s'est mise debout. Et pour son 1er anniversaire, elle a fait ses premiers pas, en surprenant tout le monde. Comme quoi, y'a vraiment pas de regle.


On pensera bien fort a Yuna et a toi mercredi prochain. Pour la fievre, il y a des raisons qu'elle en fasse apres l'ope? En tout cas, elle sera sous surveillance, au moins au debut (il me semble que tu avais dit qu'elle ne restera pas longtemps hospitalisee, mais elle reste au moins quelques heures... et une nuit peut-etre?).

Romain a eu les fesses bien rouges pendant quelques jours aussi. Rougeurs classiques (comme toi, j'utilise Weleda... qui est efficace, donc ca s'apaise bien entre les coups), mais il y a des moments ou je ne pouvais plus le poser sur ses fesses. Le pauvre, il hurlait de douleur, pour les changes aussi.
Sinon, pour les irritations qui tournent a la mycose, j'avais Daktozin (Marion n'a jamais vraiment eu les fesses rouges, c'etait tres rare, et ca ne durait pas... sauf une fois, toute petite, et comme je passais en consult' chez la doc', elle a decele que ca tournait a la mycose et m'avait prescrit ca... ca avait ete tres efficace).



Manana, certes, je suis toute fiere. Mais je ne pense pas que c'est vraiment imminent non plus. Il a envie, mais je ne suis pas sure qu'il se sente pret.

Les "il marchera tot", on me l'a dit aussi pour Romain, mais son equilibre n'est pas encore tip top. Si je me fiais aux reperes que j'ai avec Marion, elle avait un bien meilleur equilibre au meme age, et pourtant... Alors si je me fiais a ca, je pourrais croire qu'il marchera encore plus tard. Mais je sais qu'il n'y a pas de regle.
Et je pense qu'il est un peu plus fonceur qu'elle, sans etre casse-cou pour autant. Et a mon avis, le temperament est aussi un parametre qui entre en jeu la-dedans. Donc on verra...

Comme je le disais, je pense qu'il fera son apprentissage plus "classiquement" que Marion, mais rien n'est moins sur!

Bref, je ne presage de rien. Ca viendra quand ca viendra...

Par contre, j'aimerais bien etre presente lors de ses premiers pas. C'est vrai, j'aimerais ne pas louper ca!




Pfiou, faut deja que je vous laisse... J'ai lu un peu les dernieres pages deja, mais pas le milieu.

Je continue plus tard. Soyez sages, ne bavardez pas trop siouplaiiiiii

Juste une petite question avant de commencer mon taff (et j'évite un gros roman, que Mesnil ait le temps de rattraper )

Manana (et les autres) : quelle est la différence pour un enfant de s'entrainer à marcher en se tenant à son pousseur (comme celui que tu as offert à Pataton à Noël), et en se tenant aux mains des adultes ?

Il s'aide dans les 2 cas, donc en quoi les mains sont à déconseiller ?

Hérisson: Je suis d accord avec toi sur le.principe que tu as énoncé, a savoir ne pas devancer l enfant.
Après, la ML ne signifie pas non plus qu on laisse joyeusement galérer son enfant
Je n ai pas la.pretention de m y connaitre autant que Manana pu Marmou sur le sujet, et je ne suis pas médecin non plus, mais je me cantonne a un truc simple: Je mets jamais Lisa dans une position qu elle n a jamais prise elle même auparavant.
Par exemple, maintenant que Lisa sait se lever, je la mets debout pour lui mettre son manteau. Mais avant ca c était niet.

De même, si son papa avait continué à la faire marcher, elle ne se serait pas mise au 4 pattes.
Qui plus est, je me voyais mal dire a la nounou de l aider a marcher alors qu elle est enceinte de 5 mois

Désolée si be fais "moi je" mais j explique mieux avec des exemples concrets de situations que je connais

Ensuite, il ne s agit pas laisser galérer a tout prix.
Lisa essaye beaucoup d ouvrir/fermer les portes. Donc ok pour la laisser comprendre le fonctionnement seule, mais de un, sous surveillance pourcqu elle ne se coince pas. Et de deux, si elle s énerve ( parce qu elle ne recule pas assez pour ouv rir et passer) je la recule moi même apres quelque minutes en lui expliquant.

Je ne dis pas que je fais mieux qu une autre, surtout pas.

Au fait Herison, tu as pu expliquer a Maëlle pour Yuna?

Manana : C eqt tt a fait ça pour la marche

Désolée pour le retard de réponse.

Ce que je voulais dire c'est qu'on peut interagir avec l'enfant autrement qu'en étant la canne que l'enfant voudrait pour outre passer son manque d'assurance ou de maturité physique.

La ML dans son principe exclu toute aide extérieur pour s'asseoir, marcher, se mettre sur le ventre ou grimper. Ca parait très exclusif.

Pourquoi ? Parce que tout simplement imaginez une nounou avec 4 enfants. Dont deux qui apprenne à marcher. Si le papa de Lisa à l'habitude d'aider sa fille pour marcher ou la mettre assise, elle n'aura pas acquis la méthode pour démarrer l'activité (assise ou marcher) avant de comprendre que c'est grave vachement cool ! (Dans sa tête ==> Debout c'est cool, je veux être debout, je veux que nounou me mette debout) Si elle chute par exemple un paquet de fois dans la journée parce que tout simplement nounou ne peut pas être derrière les 4 en permanence, va s'ensuivre frustration, hurlements car pas de gestion de la frustration et donc nounou en marre, parce qu'avoir un petit qui hurle en permanence pour être debout, c'est franchement pas agréable. De plus le fait de la mettre debout ne l'aide absolument pas à chercher comment se mettre debout, ni ne renforce les muscles nécessaires à cette démarche . ou assise. Elle va y arriver à un moment hein, ça va pas l'empêcher de trouver la méthode mais probablement plus tard.

Je peux comprendre que papa veuille aider Lisa à marcher mais le fait est là. Maintenant si vous souhaitez l'aider, libre à vous. Mais je ne fais pas ce choix. Je préfère que mes loupiots trouvent d'eux même, à leur rythme, physique et psychique, la force, l'assurance et la méthode pour se retourner, se mettre assis, ramper, se mettre debout... Surtout qu'il a été démontré que si on laisse un enfant tatonner, il trouvera bien plus de méthodes et de moyens de faire une tâche que si vous lui montrer une méthode. Franchement j'ai vu Elise découvrir une méthode de déplacemment à mourrir de rire... Comme elle ne se retournait pas encore sur le ventre, elle était sur le dos, attrapait son pyjama au niveau des genoux, et lancait ses jambes en avant, se qui la faisait glisser sur quelque cm !!!!! Elle arrivait à traverser la moitié de la pièce ainsi. Bref le principe de ML permet de respecter le développement moteur et psychique de votre enfant, on a toujours tendance à vouloir qu'il aille vite pour marcher, faire des trucs, on est toujours fière quand ils ont marché tôt ou autre mais ce n'est pas forcément un bénéfice.

Maintenant la motricité libre est très stricte sur les principe car c'est comme tout, c'est une méthode d'éducation classifiée qu'il a fallut définir strictement parce que certains parents se sentent tellement perdus qu'ils ont besoin d'être pris par la main, si vous leur dites "faites comme vous le sentez, suivez votre instinct", ça ne marche pas. De même ça évite les dérives. Sinon il y a toujours quelqu'un pour dire "oui mais si je fais [...] alors c'est rien, c'est pas grave, c'est toujours de la ML, non ?" D'où un principe de base stricte, la ML = On ne met pas l'enfant dans une position qu'il n'est pas capable d'atteindre tout seul.

Maintenant il y a la vrai vie = On a conscience de ce principe et de ses avantages, maintenant on fait comme on peut en respectant au mieux les principes qui nous tiennent à coeur.

Je ne vais pas laisser ma fille se faire pipi dessus au restaurant parce que d'après la ML je ne peux pas la mettre sur des toilettes puisqu'elle ne peut pas y accéder seule sinon c'est la mettre dans une position qu'elle ne peut atteindre seule !

Le principe de ML est donc défini très strictement mais chacun y pioche ce qui lui semble bon et en accord avec sa vie, ses principes et son enfant. Comme la DME en fait.

Pour les avantages de la Motricité Libre, c'est très bien illustré par Bougribouillons ici :

http://bougribouillons.fr/motricite-libre/

Bananne

Je n'avais pas vu que tu expliquais aussi XD

T'as le même exemple avec la nounou hahahaha !

Bon j'ai pas eut le temps de tout lire, je n'avais pas vu hier que ma réponse avait généré un tel débât.

Déjà je m'excuse pour le roman du coup, désolée Mesnil.


La différence est qu'il a un objet dans son environnement qui lui permet de marcher tout seul. Moi j'ai pas eut de pousseur par exemple, à la différence d'un enfant aidé pour marcher Elise a été se mettre au milieu d'un couloir, s'est mise accroupie puis à pousser sur ses cuisses pour se mettre debout, sans aide, elle a fait des pas, le lendemain elle marchait seule et au final elle est très très peu tombée.
Elle avait aquis la force et l'assurance pour le faire, elle se hissait sur les meubles à partir de juillet je crois et a marché en janvier.

Dans le cas du pousseur, si un pousseur n'est pas dispo il ne va pas réclamer un adulte, il n'est pas la le pousseur, pas besoin dehurler. Un adulte par contre va répondre à un hurlement et les petits ne sont jamais sans un adulte.

Un pousseur ne va pas prendre l'enfant sous les bras pour le mettre debout sur ses pieds et le mettre dans cette position, donc le pousseur ne va pas outre passer le développement physique ou psychique de l'enfant.

Euh je sais pas si je suis claire... Je vais aller prendre un café ! XD

Le montoir est conseillé pour les poney ou chevaux !!!! Hihihihihi



Bon comme je le disais, on peut connaitres les principes et avantages de la ML et y piocher ce que l'on souhaite. En fonction de sa vie, de son loupiots, de ses principes. ;)

Mais par exemple pour éteindre la lumière Elise est trop petite, au lieu de la porter pour qu'elle puisse éteindre, ou éteindre à sa place, et bien on l'a laissé tenté de trouver une solution. Du coup elle a trouvé qu'elle devait utiliser son pot qui fait montoir ou autres et éteindre la lumière, et ranger le pot ou tout autre chose qui lui a permis de faire ça.