débourrage précoce

marynn a écrit le 09/09/2013 à 15h34: Je parle bien de raisonnement par l'extrême... Du genre: "Je préfère un cheval bien traité en box qu'un cheval abandonné au pré" C'est un moyen de décrédibiliser le pré en donnant le pire par rapport à ce qu'on soutient. (ici quelqu'un pour le box) Dans la phrase que j'ai cité il était question de débourrage à 2 ans "avec 1h par semaine" contre un 5ans débourré avec "5h par semaine" direct... Donc elle soutient le débourrage précoce sous prétexte que ceux qui débourre plus tard sont des bourrins impatient qui font travaillé les chevaux comme des abrutis... Bah oui c'est bien connu,on attend plus pour respecter le cheval mais au moment du débourrage, le cerveau se déconnecte et on devient con comme des vaches sans plus aucun respect de quoique ce soit... ==> raisonnement par l'extrême... Je suis POUR le débourrage "tardif"... Je vais donc dire, je préfère qu'on débourre un cheval à 5ans plutôt qu'à 2ans... Toute technique confondus... Parce que je dénonce autant le travail "à l'arrache" qu'il soit fait à 2, 5, 10, 15 ou 20ans... Parenthèse finie.

"jeune" ne veut pas dire 2 ans... Ça vaut simplement dire "avant 5 ans".
De plus, je n'ai absolument rien contre les débourrages tardifs, tout comme je ne pense pas qu'un débourrage a 2 ans soit une bonne chose.
Bref, ce serais sympa de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit! ;)

misstagadaa a écrit le 09/09/2013 à 16h11: "jeune" ne veut pas dire 2 ans... Ça vaut simplement dire "avant 5 ans". De plus, je n'ai absolument rien contre les débourrages tardifs, tout comme je ne pense pas qu'un débourrage a 2 ans soit une bonne chose. Bref, ce serais sympa de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit! ;)

Je n'ai fait que citer une de tes phrases où tu citais toi même quelqu'un qui débourrait vers 2ans/ 2ans 1/2...

De toute façon c'est pas sur l'âge du débourrage que je réagissais mais sur le raisonnement par l'extrême...

Personnelle, je n aime pas les debourages avant 3 ans .

Aussi bien sur le plan physique que psychologie.

Les miens seront debourés à leur 4 ans si ils sont prêts.

"J attendrai qu ils se pointent avec leurs matos et qu ils me disent qu ils sont prêt. "

Comme ça ??











Dommage, la mienne ne sait toujours pas mettre son tapis...Ce n'est pas faute d'avoir essayé

lostarmoor a écrit le 09/09/2013 à 17h10: Comme ça ?? Dommage, la mienne ne sait toujours pas mettre son tapis...Ce n'est pas faute d'avoir essayé

Oui exactement comme ça .

Je donne juste mon avis perso : une vie de poulain, c'est comme une vie d'enfant, elle ne se vit qu'une fois et ce n'est que quelques années.
Pourquoi ne pas respecter cette période et les laisser en profiter pour se développer et se construire? Ils ont toute la vie pour travailler et être monté mais leurs jeunes années ne se vivront qu'une fois.
Et je pars du principe que si l'on n'est pas prêt à respecter leur enfance, autant partir sur un cheval plus âgé qui a déjà passé cette période.
Pour moi, prendre un poulain signifie être capable d'attendre qu'il soit prêt, physiquement et psychologiquement, au moins un minimum.

Nous avons un trotteur qui a eu un entraînement habituel de trotteur et qui a couru. Aujourd'hui il a 23 ans, en retraite depuis ses 17 ans il me semble (c'était très progressif), son arthrose est atroce. Il a du mal à donner les postérieurs, ça se voit que c'est très douloureux. On va commencer l'Harpago dès que j'arrive à convaincre mes parents de l'acheter Mais naturellement, son arthrose fait plutôt peur !
C'est un grand dada, et même s'il est très bien battit devant, son dos et ses postérieurs sont complètement atrophiés, en plus d'avoir des aplombs vraiment pourris. Il est très droit des jarrets, en plus d'être très très panard. Qqch me donne envie de croire que c'est en partie l'entraînement précoce qui lui a donné de si mauvais aplombs et un dos très faible.
Voilà pour mon témoignage.

Moi ma DP de 20 ans a aussi une arthrose sévère, elle boite depuis 3 semaines non stop, elle a le dos en cuvette, ca fait vraiment peur.

Pourtant elle a été débourrée à 5 ans et a fait maximum une balade par semaine depuis cette époque, voir plutôt une balade tous les mois. Elle a jamais du faire plus de 20km à chaque fois donc pas de grosses rando crevantes. Pour pousser le truc jusqu'au bout, elle etait montée sans mors, sans fer,...Donc l'arthrose chez les vieux chevaux, c'est courent.

Je compare juste à quelques chevaux d'un âge similaire que je connais : mon DSA qui n'a qu'un an de moins, qui a travaillé beaucoup plus dans sa vie (club, compétitions, etc.), et qui est beaucoup plus à l'aise dans ses articulations ; un étalon PRE de 26 ans qui viens du Cadre Noir, donc bien usé, pourtant il est pas trop mal ; quelques chevaux de club qui sont restés après leur 20 ans mais qui bougeait bien. Mon trottou, il fait réellement pitié par rapport à d'autres.

Voilà moi qui ne suis pas pour un débourrage précoce, j'ai aussi le contre-exemple parfait : le cheval de mon père débourré à 6 ans .

Très peu travaillé tout au long de sa vie et qui a de l'arthrose déjà et un dos en cuvette (alors qu'on ne lui est à peine monté dessus)...


Sans parler du débourrage, je pense que de ne pas demander un travail régulier à des chevaux d'âges mûrs c'est aussi les mettre dans une situation délicate dès qu'ils auront 15 ans... Et j'en ai vu pas mal dans ce cas-ci...

Pour moi, ce qui a protégé ma grosse mémère c'est tout le travail qu'on faisait ensemble vers ses 6,7 ans... Elle a toujours sa musculature d'antan à 18 ans révolus...

geriko42 a écrit le 07/09/2013 à 22h53: que veux-tu dire par "non porteur" ?

Il ne peut plus porter de poids... Le dos n'était pas fini à deux ans, sa morphologie était encore en plein développement.
Un peu comme certains sportifs (jeunes) qui finissent par avoir des problèmes aux articulations (dos, genoux, cheville...) en apparence ils étaient costaud, donc on "forcé" sur les sport, mais intérieurement il était encore en pleine croissance...

Résultat de gros problème de santé avec l'âge.

Maintenant, certains chevaux sont pré-destiné à avoir des problèmes de santé très jeune.. Débourrage ou pas.

Pour moi le débourrage d'un poulain commence par un travail à pied et non en monte.
On commence ce travail par petits exercices en rond de longe...
- Déjà l'approche de l'homme, le respect. (assé jeune)
- Ensuite on va travaillé l'apprentissage des "ordres" à la voie... Et le travail de musculation... Toujours par petites séances de 30, 40 minutes maximum, 2 ou 3 fois par semaine... Tant que l'on respecte sa capacité (on attend pas qu'il soit en nage pour arrêté la séance).

Quand enfin vers 4 ans (pour certains 3 ou 5 ans) la musculature est "bonne" alors on peut le travailler à la monte doucement.... Là encore par petites séance de 5 ou 10 minutes, voir comment il réagit.

Chaque cheval est différent, certains finissent leurs croissantes avant d'autres... Tout est une question de patience et d'observation du cavalier/propriétaire.. Il n'y pas de règle établis.. Juste une moyenne et un sens de l'observation que seul la pratique et la patience enseignent (ou alors un très bon encadrement)

Moi mon premier cheval a été maltraité et vers deux ans et demi,il a développé des problèmes de rotules et de pattes,Le vét ma dit monte le fais le beaucoup courir.Donc je l'avais déjà désensibiliser à la selle je fais ça avec tout mes poulains leur mettre une petite selle légère sur le dos et l'initier au mord,donc j'ai commencé à le monter pour faire circuler quelques chose dans ses jambes qui le fait gonfler et pour muscler sa rotule qui se déplace du a une mal nutrition et mal entretien des sabots.

Le deuxième,je l'ai acheter de ma cousine qui en avais peur...elle l'avais depuis ses 6 mois je crois et ses sabots n'avait jamais vraiment été entretenue(forgeron au trois mois).Donc ses sabots craquent beaucoup.Il a maintenant 4 ans et ses sabots postérieur sont parfaitement guéri dû à un parage naturel régulier,mais le antérieur pourrais peut-être poser problèmes,car le sabots est fissurés jusqu'à la ligne blanche et il faudra peut-être le ferré....mais il est très énergique et ça semble même pas l'importuné,mais au début je le montais beaucoup trop car je croyais que je pourrais refermé les fissures avec du produit à sabot....Grosse erreur d'une débutante,mais il faut toutes avancés Donc on attend deux semaines savoir si Poco aura besoin de faire sinon,bah il va rester nu pied à faire le fous avec ses amis ^^

De même, ce n'est pas l'intensité des séances qui va déterminé si le cheval va bien ou mal vieillir. Mais la QUALITE du travail fait pendant ses séances.

Il vaut mieux 1 séance de travail de 1 heure, matin et soir de bonne qualité, que 3 séances par semaines faites n'importe comment.

C'est exactement comme pour nous.
Si on se lance dans un sport, il faut demander des conseils à des personnes qualifié... Pour soulever des "poids" il faut savoir se "placer" sinon on se "casse le dos".
Pour faire du footing pareil... Si on tape les talons de la mauvaise façon on se casse la colonne et avec l'âge l'effort devient pénible.
Si on fait de la muscu, là encore il y a une bonne et une mauvaise façon de le faire.

Pour le cheval c'est pareil... Et pareil que n'importe qu'elle sportif, il ne faut pas négliger les exercices d'échauffement et de "détentes"... Ne pas négliger les soins après le travail (comme celui qu se couvre après avoir transpiré, ou prend un douche "chaude ou froide" suivant la situation)

De mon temps, et je le vois de plus en plus rarement, après le travail on passé les pattes au jet d'eau (eau à température globalement, mais pour certains "eau froide" ou d'autres "à l'éponge avec une eau "chaude"")
Comme pour nous, chaque cheval réagit de façon différente à l'effort, chacun à des besoins différents et adaptés............. Vous voulez travaillé dans le bons sens...2 points principales :
- une bonne formation ou un bon encadrement
- observé son compagnons et ses besoins propres.


Un autre facteur qui va jouer sur le vieillissement de tout être vivant, c'est l'alimentation.
Si l'animal à été carencé ou sur-dosé en certains éléments de la chaine alimentaire, il vieillira moins bien qu'un cheval dont l'alimentation être bien équilibré... (ceci est valable pour les "manques" ou pour les "surplus")

Ce n'est pas le fait de travailler un cheval tôt qui l'abîme, mais la charge de travail qu'on lui fait supporter à un âge précoce qui a cet effet.

Pour exemple, et même si je ne l'applique pas à la maison.

Un ami fait promener ses poulains aux fesses de la jument dés 1 semaine de vie, au rythme du poulain, de ses siestes, et des retours au milkbar de maman. A 18 mois le poulain a la selle, est bridé, et a le cavalier sur le dos quelques secondes. A 2 ans, le poulain part en balade en main, le cavalier monte dessus et au pas 2-3 minutes, on redescend, on remarche en main, on remonte et pas 2-3 minutes, on redescend et retour à la maison, le tout en 30-40 minutes. A 3 ans le cheval a déjà trotté et galopé avec un cavalier, mais n'a jamais été monté plus de quelques minutes.
A 4 ans, il précise le dressage, et commence à travailler réellement à 5 ans.

Un étalon né chez lui et arrivé à la maison à 2 ans et demie, il en a 6 maintenant


Et voilà un étalon arabe de 18 ans (père du précédent), qu'il a acheté au sevrage, avec lequel il chasse et patrouille (ONC).

Le cheval est tout sauf usé, il se déplace sans la moindre gêne, et a encore l’œil alerte.

Pour moi ce n'est pas foncièrement le fait de débourrer un cheval tôt qui présente un risque, c'est le fait d'oublier son âge et de demander trop, trop vite (ou mal), sans adéquation avec le développement physique et mental du poulain.

Effarant.