De retour du stage frederic pignon !

Ils ont surement un site internet

janebond a écrit le 23/09/2013 à 16h26: J'y etais aussi! Et j'ai vu ta copine avec son petit etalon camarguais! Elle a fait un super boulot avec lui! Elle etait toute stressée, mais elle s'en est tres bien sortie! Frederique Pignon l'a felicité! "RDV, aux crinieres d'or" a t il dit! C'etait tres touchant de les voir tous les trois travailler ensemble en tout cas. :)

Merci pour elle oui elle a fait du beau boulot c'est le père de mon futur poulain et quand elle est arriver avec peupeu enfin son entier il a commencer a hennir et gesticuler elle a tirer un petit coup sur le licol et up plus rien il est redevenu tout calme alors que les 2 juments étaient en chaleur. Puis elle le monte autant en classique que en amazone ou camargue bref un amour d entier
Et merci encore pour elle je doit la voir bientôt j'ai hâte qu'elle me raconte tout en détail

Super quelle chance ! c'était où le stage ?
Et il s'est déroulé comment le stage ? c'est possible d'en savoir un peu plus , comment ça se déroule, quel genre 'exo vous avez fait ?

Je crois que j'aurais une préférence pour frédérique pignon que JF pignon
mais bon c'est tout à fait personnel

j'ai pas du tout accroché avec son film et je fais un peu un blocage mais ça aussi c'est aussi personnel
le trop trop religion me gêne un peu ... je préfère un peu plus de liberté dans les opinions et ça m'a mis mal à l'aise.
Une amie qui l'adore m'a dit que même dans ses stage la religion ressortait pas mal ...

Mais tout de même deux très beau personnages que j'apprécie bcp !

Au faite j'habite à 3 kms de chez JF Pignon lol
et je passe devant ses juju et son mini pouce en allant voir mon loulou.

ça serait bien de ne pas mettre Booth et F.Pignon dans le même "panier" ça pique les yeux

Tu es allé où pour son stage?

ça m'intéresserait vraiment!

reelespoir a écrit le 23/09/2013 à 22h07: ça serait bien de ne pas mettre Booth et F.Pignon dans le même "panier" ça pique les yeux

Oui, je vous aurais bien renvoyé au post que j'avais fait où j'avais décrit mon expérience (très décevante) avec Andy Booth, mais il a été supprimé sans que j'en sois prévenue.

Plus jamais je n'irai à un stage avec ma jument sans au préalable avoir vérifié qu'elle ne risquait pas d'être maltraitée... mais tout le bien que j'entends de Frédéric Pignon me donne envie d'y aller, en auditeur libre.

J'ai compris de ce que j'ai lu ici et là que J-F recourt beaucoup plus au R- et Frédéric plus au R+ ? Ceux et celles qui ont pu rencontrer les deux voudraient-elles me confirmer ?

tolstoi13 a écrit le 24/09/2013 à 09h52: J'ai compris de ce que j'ai lu ici et là que J-F recourt beaucoup plus au R- et Frédéric plus au R+ ? Ceux et celles qui ont pu rencontrer les deux voudraient-elles me confirmer ?

Qu'est ce que R+ et R- ?

vardamir a écrit le 24/09/2013 à 10h42: Qu'est ce que R+ et R- ?

Renforcement positif et Renforcement négatif

Je ne sais pas bien le défénir, faut attendre la déf de tolstoi
elle est plus calée,

mais en gros tt ce qui va être clicker et autre c'est du R+
il propose , je récompense, c'est du renforcement positif

Et les techniques du style je mets du contact , il exécute, j'arrête c'est du renforcement négatif (confort inconfort)


Je suis désolée vraiment c'est pas clair, faut attendre les experte pour clarifier mon charabia ...

flamenco34 a écrit le 24/09/2013 à 10h50: Renforcement positif et Renforcement négatif Je ne sais pas bien le défénir, faut attendre la déf de tolstoi elle est plus calée, mais en gros tt ce qui va être clicker et autre c'est du R+ il propose , je récompense, c'est du renforcement positif Et les techniques du style je mets du contact , il exécute, j'arrête c'est du renforcement négatif (confort inconfort) Je suis désolée vraiment c'est pas clair, faut attendre les experte pour clarifier mon charabia ...

Si ça va c'est clair quand même !
Je comprends déjà mieux l'idée !

Au vu du reportage sur Equidia, et ce que Frédéric réalise lors de ses spectacles, ca collerait avec la définition du renforcement positif
Mais, je trouve que c'est encore autre chose. Une réelle communion avec les chevaux, au dela de tout le pataquès commercial qu'on met derrière le mot "ethologie" (que, du coup, je déteste). Ce sont un peu comme des centaures, car capable de communiquer en s'integrant à un troupeau.

Le reportage en question, à absolument voir et revoir!!!
-> https://www.youtube.com/watch?v=-NWw2tzRlvc

Moi j'ai assisté à son stage en juin dans les yvelines J'avais vu le docu equidia, un spectacle à la nuit du cheval...

En auditeur libre c'était dans les 70€ la journée, ça m'a beaucoup plu. Je préfère Frédric à J-F (un peu choquée par des trucs que j'ai pu lire de lui, style sans religion pas possible d'arriver où il en est avec les chevaux). Et sinon dur dur de retranscrire sur son cheval !

Pour la question du R+ et -... Frédéric utilise très peu de friandises, par ex dans l'apprentissage de la révérence pour lui le cheval précipite pour avoir le bonbon sans réfléchir au pourquoi du comment. Il a dit en donner dans des occasions où le cheval a besoin d'être rassuré. Ex pour les premiers spectacles de ses chevaux, il en donne parfois à des exos bien réalisés, quand la foule s'apprête à applaudir, histoire qu'il ne se sente pas "puni" par ce bruit.
Sinon il est pas vraiment dans le R+ ou -. Mais dans la collaboration. Etre un point de repère pour le cheval, où il se sent bien et en sécurité (il fait pas mal de massage, T touch) pour donner envie au cheval de rester avec lui et "s'amuser" ensemble plutôt que "bosser".

Non, ça ne colle pas, ça se rapproche c'est tout.

Il reste le stick et toutes les petites choses de coercition qui fait que ça m'étonne fait partie du tradi-bonbon: s'imposer puis remercier. C'est à dire ordonner, faire plier, donner une récompenses (caresses, friandises...etc).

L'état d'esprit reste le même, même si c'est moins voyant et plus dans la communication.

Et concernant une communication au sein d'un groupe de chevaux, n'importe qui peut le faire, mon neveu de 3 ans et demi vient de le faire tout le week end: il suffit d'être là, apporter à chacun ce qu'on peut, leur faire plaisir... et hop la communication et l'envie de coopérer est là...

erell29 a écrit le 24/09/2013 à 13h11: Non, ça ne colle pas, ça se rapproche c'est tout. Il reste le stick et toutes les petites choses de coercition qui fait que ça m'étonne fait partie du tradi-bonbon: s'imposer puis remercier. C'est à dire ordonner, faire plier, donner une récompenses (caresses, friandises...etc). L'état d'esprit reste le même, même si c'est moins voyant et plus dans la communication. Et concernant une communication au sein d'un groupe de chevaux, n'importe qui peut le faire, mon neveu de 3 ans et demi vient de le faire tout le week end: il suffit d'être là, apporter à chacun ce qu'on peut, leur faire plaisir... et hop la communication et l'envie de coopérer est là...

C'est un peu étroit comme vision des choses.

Le cheval reste libre de se barrer quand il veut, il les laisse s'exprimer, et lui comme son frère c'est rare de voir des gens réussissant à communiquer si bien avec les chevaux, de façon individuelle ou en troupeau.

erell29 a écrit le 24/09/2013 à 13h11: Non, ça ne colle pas, ça se rapproche c'est tout. Il reste le stick et toutes les petites choses de coercition qui fait que ça m'étonne fait partie du tradi-bonbon: s'imposer puis remercier. C'est à dire ordonner, faire plier, donner une récompenses (caresses, friandises...etc). L'état d'esprit reste le même, même si c'est moins voyant et plus dans la communication. Et concernant une communication au sein d'un groupe de chevaux, n'importe qui peut le faire, mon neveu de 3 ans et demi vient de le faire tout le week end: il suffit d'être là, apporter à chacun ce qu'on peut, leur faire plaisir... et hop la communication et l'envie de coopérer est là...

salut Erell ! ça faisait un moment que je ne t'avais pas lu

je sais pas si tu te souviens de nous mais mon loulou Flamenco est de mieux en mieux un amour de dada !

miricordox a écrit le 24/09/2013 à 13h35: C'est un peu étroit comme vision des choses. Le cheval reste libre de se barrer quand il veut, il les laisse s'exprimer, et lui comme son frère c'est rare de voir des gens réussissant à communiquer si bien avec les chevaux, de façon individuelle ou en troupeau.

étroit ? lol juste pragmatique...

Je n'ai jamais dit qu'ils avaient pas capté des choses et qu'ils ne savaient pas faire... Mais le concept de dominer pour être écouter, ce n'est pas le concept du renforcement positif !

flamenco34 a écrit le 24/09/2013 à 13h39: salut Erell ! ça faisait un moment que je ne t'avais pas lu je sais pas si tu te souviens de nous mais mon loulou Flamenco est de mieux en mieux un amour de dada !

très heureuse d'apprendre que ça aille bien avec Flamenco