Cavalière calme à la fesse molle, sur cheval calme

pour moi il y a deux choses différentes dans ce que tu dis :
- le fait d'être calme et c'est très bien, tu es zen et tu rassures le cheval
- mais tu ne sembles pas demander les choses, être sûre de toi dans tes demandes (et pour ça une cravache peut aider à renforcer ta jambe par ex) donc ton cheval n'avance pas

sois ferme dans tes demandes, une petite leçon à la jambe si ta DP ne répond pas

J'adore ma DP, et je n'aime pas du tout l'usage de la cravache.
mais sans elle la jument sait parfaitement qu'elle fait un peu ce qu'elle veut (déjà qu'avec c'est pas nickel XD).
Mon moniteur m'a même imposé les éperons.
depuis ça va beaucoup mieux. Parfois une petite leçon de jambe vaut mieux que se battre pendant une heure :)

Je pense que ton moniteur s'énerve car tu ne sembles pas te donner les moyens de réussir.

Etre zen c'est très bien, ne pas s'énerver c'est très bien mais rester mou et endormir le cheval c'est dangereux.

ranpendragon a écrit le 26/09/2013 à 14h16: J'adore ma DP, et je n'aime pas du tout l'usage de la cravache. mais sans elle la jument sait parfaitement qu'elle fait un peu ce qu'elle veut (déjà qu'avec c'est pas nickel XD). Mon moniteur m'a même imposé les éperons. depuis ça va beaucoup mieux. Parfois une petite leçon de jambe vaut mieux que se battre pendant une heure :)

Tu viens de le dire : la jument fait ce qu'elle veut avec toi.
Si ça fait 1 an qu'elle fait ce qu'elle veut, il faut que tu la reprennes en main une bonne fois pour toute.
Sinon, tu auras beau agir, ça changera pas grand chose.

Sois un peu + ouverte ! Prends-la cette cravache ! C'est pas parce que tu vas l'utiliser 3 fois que tu seras obligée de la garder à vie avec la jument.
Si ta jument ne répond pas, tu renforces, et si elle ne répond toujours pas, tu renforces en agissant avec la cravache : tu y vas crescendo quoi : c'est la 1ère chose qu'on apprend au galop 1 pour faire réagir un cheval.

Tu ne sais pas quoi en penser ? On vient (les gens à qui tu as parlé) de te donner une solution pour t'aider : faire des transitions. Alors essaie, ça devrait marcher.

Un moment, il faudra bien qu'elle t'écoute si tu veux progresser. Avec un cheval qui n'écoute pas, on n'avance plus.

mscricket a écrit le 26/09/2013 à 14h06: D'un naturel très calme, j'ai tendance à endormir les chevaux que je monte, enfin endormir les endormis et ramollir/calmer les exités du bulbe. Cravaches eperons et autres aides. Je supporte pas. ça me gène plus que autre chose, ça me perturbe et du coup, je fais des betises. Le soucis, c'est ma dp. Un an que je l'ai, et c'est une jument calme, tranquille, sur laquelle je me sens bien ,en securité, ça se passe super bien, sauf que je suis la seule à ne pas arriver à la mettre sur la main. Un peu les boules quand même. On m'a donné plusieurs conseils type faire bcp de changement d'allure pour que ça nous reveille, mais je sais pas quoi en penser. Enfin voila, hier à l'obstacle, impossible de la mettre sur la main, je me suis faite sermonner correct, et j'ai refusé de prendre une cravache, donc le ton est encore monté. Du coup voila, j'ai vraiment besoin de conseils, parce que là, je capitule. Je me sens juste pas à la hauteur, et en echec d'être la seule à ne pas arriver à mettre ma jument sur la main et à la tonifier. Merci à ceux qui me répondront.

J'ai tendance moi aussi à être calme et à "zenifier" les chevaux les plus stressés.
Ce peut-être parfois un avantage mais j'avoue avoir comme toi été confrontée à un problème de "rythme". En CSO amateur, j'ai eu tendance à être en dessous du bon rythme et à dérouler mon parcours en mode entrainement.
De la même manière avec ma jeune louloute, qui est une "carcasse", je n'avais au début pas la bonne appréciation de l'allure dans laquelle elle devait évoluer. Comme c'est une masse, j'avais la sensation qu'elle était active alors que la coquine s'économisait et n'engageait pas assez.

Tout ça pour te dire que les "zens" comme nous doivent faire des efforts pour être dans le bon tempo!

Plus précisément, concernant ton cas, tu déplores que ta jument ne se place pas avec toi. Seulement avant même songer à la mise en main, il faut que la juju avance! Il n'y a pas de secret: il faut qu'elle s'emploie, engage et ensuite seulement elle viendra se tendre dans sa ligne du dessus.

Effectivement les variations dans et entre les allures rendent le cheval plus disponible, plus tonique et plus à l'écoute.

Et une leçon de jambe résout la "surdité" à tes aides. Si tu ne cesses d'asticoter la juju avec tes jambes sans que ça fasse effet c'est qu'elle est blasée de ces sollicitations continues. Il vaut mieux une action de jambes brève et en cas d'absence de réaction une action de jambes associée à un coup de cravache au niveau de la jambe pour que la miss comprenne que tes jambes ne sont pas décoratives et les respectent.

Tu dis ne pas supporter cravache et éperons mais il ne s'agit pas d'instruments de torture utilisé par des barbares sans cœur (ça peut, ok ). Ce n'est pas parce que tu as une cravache et que tu l'utilises parfois - à bon escient- que tu agis mal envers ton cheval. En revanche, si on met sans arrêt des jambes et que l'on tricote la bouche du cheval avec ses mains, là on est loin d'agir dans le bon sens. Non pas que je dise que c'est ce que tu fais!

En somme, je pense que tu devrais effectivement t'aider ponctuellement d'une cravache si la jument est froide à ta jambe (juste au début: leçon de jambe et hop après ca roule) et ensuite de travailler en effet les transitions pour entretenir sa réactivité et son impulsion.

kyara84 a écrit le 26/09/2013 à 14h31: Tu viens de le dire : la jument fait ce qu'elle veut avec toi. Si ça fait 1 an qu'elle fait ce qu'elle veut, il faut que tu la reprennes en main une bonne fois pour toute. Sinon, tu auras beau agir, ça changera pas grand chose. Sois un peu + ouverte ! Prends-la cette cravache ! C'est pas parce que tu vas l'utiliser 3 fois que tu seras obligée de la garder à vie avec la jument. Si ta jument ne répond pas, tu renforces, et si elle ne répond toujours pas, tu renforces en agissant avec la cravache : tu y vas crescendo quoi : c'est la 1ère chose qu'on apprend au galop 1 pour faire réagir un cheval. Tu ne sais pas quoi en penser ? On vient (les gens à qui tu as parlé) de te donner une solution pour t'aider : faire des transitions. Alors essaie, ça devrait marcher. Un moment, il faudra bien qu'elle t'écoute si tu veux progresser. Avec un cheval qui n'écoute pas, on n'avance plus.

Il ne s'agit pas de l'auteur du post (mscricket) mais d'un témoignage deranpendragon: elle voulait dire qu'elle aussi n'aime pas la cravache mais qu'elle a pris sur elle et que depuis qu'elle a suivi les conseils de son moniteur, ca va beaucoup mieux.

Je crois que tu as confondu entre les deux kyara

C'est un peu comme ces parents qui n'osent pas gronder leurs enfants par peur qu'ils ne les aiment plus. Non.

Moi aussi j'ai longtemps monté sans cravache jusqu'à il y a peu. Je pensais qu'on pouvait largement s'en passer et puis il y a tellement d'abus avec de la part de certain !
Et puis un jour, j'ai fait une séance de cross. Sur les 2h30 de monte, j'ai bien passé 1h à galérer, la jument pas en avant pour un sou et pour du cross ça marche pas bien. Et pourtant j'avais la cravache à la main !

A savoir que la jument en question est également d'un caractère hyper stable, zen, pas naturellement très allante.

Ben je m'y suis mise et j'ai vraiment découvert cette jument qu'aujourd'hui j'aime beaucoup monter, moi qui ne suis pas fan d'habitude des chevaux trop calmes. Parce qu'un rappel à l'ordre avec la cravache suffit à lui faire comprendre qu'elle doit répondre à ma jambe et se bouger un peu les fesses, après ça elle est top ! Et c'est tellement plus agréable pour nous 2 !

Même si tu dis essayer de la faire bouger, ton caractère hyper zen fera que malgré toi, tu n'auras jamais l'énergie de ceux qui électrisent les chevaux et ton cheval le sent bien. Alors si tu veux évoluer et que ça se passe bien, à toi d'employer d'autres moyens. La cravache utilisée de façon pertinente n'est pas bien grand mal !

Mouaif. Enfin à vous lire, la seule solution c'est la cravache là. Elle a peut être des alternatives avant d'en arriver au baton. Du travail sur le plat ou...

La jument est peut être aussi blasée par la carrière ! Et du coup, peut être trouver une solution pour dé-blaser la jument, ou la rebooster sur du plat, ou en promenade.

J adore le titre de ton post .
On dirait " moi" ....
J arrive même a endormir la bombe merens x espagnol que l on me prête pour les rando....
Et je te parle même pas de mon comtois qui s endort en balade et tombe sur les genoux .
C est a peine cararicatural, et donc, je n ai évidemment pas de solution pour toi, désolée....

jimini a écrit le 26/09/2013 à 15h17: Mouaif. Enfin à vous lire, la seule solution c'est la cravache là. Elle a peut être des alternatives avant d'en arriver au baton. Du travail sur le plat ou... La jument est peut être aussi blasée par la carrière ! Et du coup, peut être trouver une solution pour dé-blaser la jument, ou la rebooster sur du plat, ou en promenade.

Certes mais penser aussi que si ce sont des chevaux de club, tu n'as pas le choix et la plupart des solutions proposées ici ( sur le forum en général ) sont idéales si on est proprio ou qu'on a une DP à la limite ...

Et puis il faut ( de mon point de vue ) arrêter de diaboliser les cravaches, éperons, enrênements etc ... quand c'est utilisé avec parcimonie bien entendu.

Edit : elle parle de DP, j'avais pas vu autant pour moi donc oui autant essayer tous les moyens mais il ne faut pas non plus avoir peur de la cravache

lutin01 a écrit le 26/09/2013 à 16h29: Certes mais penser aussi que si ce sont des chevaux de club, tu n'as pas le choix et la plupart des solutions proposées ici ( sur le forum en général ) sont idéales si on est proprio ou qu'on a une DP à la limite ... Et puis il faut ( de mon point de vue ) arrêter de diaboliser les cravaches, éperons, enrênements etc ... quand c'est utilisé avec parcimonie bien entendu. Edit : elle parle de DP, j'avais pas vu autant pour moi donc oui autant essayer tous les moyens mais il ne faut pas non plus avoir peur de la cravache

Je prefère mettre un coup de cravache derrière ma jambe qui va remettre aux ordres (jambe = en avant), que de passer 1 h à talonner.

Question de point de vue

Essaie de regarder les chevaux dans leurs prés comment ils sont entre eux parfois ! Se sont des vrais teignes, ils sont vraiment chier entre eux...

Alors un petit coup de cravache au passage de jambe sur l'épaule ou la croupe, comment dire... c'est un guilli !!!

Puis si tu procède par phase avec ta DP, voie, jambe, talon, cravache. Eh bien à la fin il ne te resteras plus que la voie à utiliser.

Il ne faut pas diaboliser les stick de dressage, les cravaches, les carrot stick. Je ne touche quasiment jamais mon cheval avec le carrot stick, ou mon stick de dressage. Un cheval c'est grand, gros, alors faut quelques bidules pour prolonger dans notre corps...

Puis pour les éperons, il faut un certain niveau pour s'en servir. Sache que ceux qui s'en servent en haute école s'est pour gagner de la précision, et non pas de la puissance, de la soumission ou je sais pas quoi ! [Normalement bien-sûr, par ce que les G4 avec des éperons c'est bofbof]

Par contre je dirais pas qu'il faut diaboliser les enrênements mais comment dire beaucoup s'en méfier.

pribab a écrit le 26/09/2013 à 16h54: Essaie de regarder les chevaux dans leurs prés comment ils sont entre eux parfois ! Se sont des vrais teignes, ils sont vraiment chier entre eux... Alors un petit coup de cravache au passage de jambe sur l'épaule ou la croupe, comment dire... c'est un guilli !!! Puis si tu procède par phase avec ta DP, voie, jambe, talon, cravache. Eh bien à la fin il ne te resteras plus que la voie à utiliser. Il ne faut pas diaboliser les stick de dressage, les cravaches, les carrot stick. Je ne touche quasiment jamais mon cheval avec le carrot stick, ou mon stick de dressage. Un cheval c'est grand, gros, alors faut quelques bidules pour prolonger dans notre corps... Puis pour les éperons, il faut un certain niveau pour s'en servir. Sache que ceux qui s'en servent en haute école s'est pour gagner de la précision, et non pas de la puissance, de la soumission ou je sais pas quoi ! [Normalement bien-sûr, par ce que les G4 avec des éperons c'est bofbof] Par contre je dirais pas qu'il faut diaboliser les enrênements mais comment dire beaucoup s'en méfier.

Euuuuuh... oui et ce sont des chevaux. Pas des humains. Et nous ne sommes pas des chevaux, sinon ça se saurai.


Pour ce qui est de dire que c'est une guilli, je pense qu'il te manque serieusement du recul. C'est pas une guili. et on ne cravache pas la croupe, ça n'a aucun interêt sinon frapper le cheval.



L'auteur du post demande un moyen efficace pour essayer de ne pas avoir à prendre la cravache. Pas un moyen pour prendre tout ce qu'elle a sous la main et cravacher.

Certes, nous ne sommes pas des chevaux et l'auteur du post cherchait une solution en expliquant qu'elle n'aimait pas la cravache.
Je pense que peu voire pas de cavaliers "aiment" la cravache, le stick ou les éperons.
Il est également vrai que leur mauvais usage est à déplorer et à bannir.
Mais comme la majorité des réponses jusqu'ici il a été suggéré:
1- de favoriser les exercices de transitions intra ou inter allures
2- de faire une leçon de jambe en cas de non réactivité à la jambe
3- de ne pas passer l'heure à s'épuiser à mettre constamment des jambes ou à bidouiller la bouche pour obtenir la mise en main

Idéalement, le "souffle de la botte" devrait suffire à solliciter la mise en avant. Mais effectivement, certains chevaux de club un brin malmenés par les erreurs des cavaliers (j'en ai fait partie!) ou certains chevaux calmes sont froids à la jambe.

Comme dit précédemment une leçon de jambe remet en place les codes "jambe = avancer" et les rend réactifs et attentifs à nos aides. Il ne s'agit pas de cravacher ou d'éperonner à tout va.

Pour ma part j'ai toujours une cravache ou un stick de dressage quand je monte. Pour autant, je ne m'en sers pas forcément et à vrai dire je m'en sers rarement (ou en ballade ca me sert à signifier aux chauffards irrespectueux mon mécontentement! )

En revanche, je suis d'accord que la cravache sur la croupe ou l'épaule ça ne sert à rien et ça n'a pas de sens pour le cheval.
En revanche, derrière la jambe -dans le cas où une pression reste sans effet- c'est clair: le cheval comprend.

Je suis d'accord aussi avec la progressivité de l'usage des aides: voix - jambes/assiette - et seulement après, cravache, mais avec discernement.

Il ne s'agit pas bien sûr de faire l'éloge de la cravache, mais il ne faut pas non plus la diaboliser!

Apparemment la "présence" de la cravache est nécessaire car sinon ta DP sait qu'elle peut faire ce qu'elle veut...

Sinon jusqu'à récemment j'étais un peu comme toi, et je suis tombée sur une DP... avec des capacités mais un peu mollasson de la carrière, ce qui peut se comprendre car il fait beaucoup de débutants/petits niveaux tranquilou...

Bref, le must(pour l'avoir tester!) ce sont les transitions rapprochées: à ta détente, du trot-arrêt-trot rapproché (en échauffant ta DP quand même), et surtout des transitions FRANCHES. Si c'est pour pousser après la demande c'est pas la peine, une leçon à la jambe, au bon moment (oui là la cravache entre en jeu), une fois dans la séance, et le cheval sait ce que tu lui veut (et ça reste mieux que de cravacher tout le long ou de pousser...).

Le mieux c'est d'être toujours constant dans ses demandes au fil des séances: pas un jour tu vas accepter du mollasson, et l'autre non.

Ta DP ne se met pas sur la main, normal, pas d'impulsion=pas de moteur=le cheval ne peut pas tendre son dos et se mettre sur la main.

Donc maintenant un seul mot d'ordre: pleins de transitions à la détente!