Un cheval en box... pourquoi???

weydmann a écrit le 08/10/2013 à 10h53: Je vois que ton état d'esprit est aussi ouvert qu' une cage à poule

weydmann a écrit le 08/10/2013 à 10h53: Je vois que ton état d'esprit est aussi ouvert qu' une cage à poule

Attention, attention, autant le post est resté productif et intéressant sur une trentaine de pages, autant là on part dans des propos ultra catégoriques, et à la clef on va partir dans les attaques personnelles.
Je rappelle que nous échangeons nos points de vue, chacun de nous cherche à faire au mieux selon ses pratiques, son cheval, son expérience et les moyens pratiques et financiers à sa disposition.
Merci de rester dans une optique de témoignages ouverts, si vous pensez que votre vision est la seule valable, laissez la discussion continuer sans vous

moi, j'ai des loulous dehors à l'année, et sans couverture, quelque soit le temps.
les abris, ils y vont a certain moment de la journée uniquement, surtout quand il fait chaud.
cependant, si je leur laisse les box ouvert, ils y passent une grande partie de leur journée... pourtant, pas de paille ni à manger dedans... juste bien plus abrité que les abris extérieur l'hiver, et plus frais l'été!

donc voilà, pré ou box, peut importe, écoutez votre loulou et faites pour le mieux.

spaghett a écrit le 08/10/2013 à 10h49: je pense que ton abri est surement mal situés , les chevaux sont sensibles a des choses que nous ne percevons plus , comme par exemple le magnetisme terrestre , eux savent pourquoi , mais aucune raison qu'ils ne rentrent pas dans l'abri ils ne sont pas kamikase comme tu dis , sous une tempete de grele je la vois mal rester dehors pour le plaisir

Mon abris est très bien situé (à l'entrée du pré) et c'est la seule qui ne rentre pas. De plus c'est un très bel abris tout neuf et spacieux.

rhapsodieturgot a écrit le 08/10/2013 à 11h18: Mon abris est très bien situé (à l'entrée du pré) et c'est la seule qui ne rentre pas. De plus c'est un très bel abris tout neuf et spacieux.

et bien lui a ses raisons et ça n'a rien a voir avec le fait d'etre kamikaze ou special , les chevaux ont des sens bien plus aiguisés que nous , ils ont leur raison , ça peut aussi etre une histoire de dominance , enfind e la a jurer qu'il est bien situé , je ne jurerais pas pour les miens et tout le monde rentre dedans été comme hiver vu le boulot qu'il y a dedans chaque jour!
en tous cas sans avoir tout lu , je pense que les gens qui ont des chevaux en box sans liberté quotidienne au pré le souhaiteraient , alors pour des raisons X ou Y ils ne le font pas , les chevaux survivent , souvent ils devienent difficiles a gerer car pas d'autre solution de se defouler qu'avec le cavalier ou a la longe , personnellement je n'aurais jamais infligé celà a aucun des miens par convictions personnelle , mon cheval n'a jamais fait un jour de box sans liberté dehors , je l'ai meme voyagé & fois par semaine pour le mettre dans 10ha son jour de repos ... alors je vous l'accorde on peut me dire extremiste sur ce plan , je trouve qu'on devrait boycotter les installations qui ne proposent pas les sorties quotidiennes , apres qu'on accepte ça pour son confort perso je ne comprends pas mais bon qu'on ne dise pas que c'est bien parce que je crois que tout le monde voudrait que son cheval ait un beau paddock en herbe , heureusemnt la plupart des chevaux s'adaptent tres bien

spaghett a écrit le 08/10/2013 à 11h32: et bien lui a ses raisons et ça n'a rien a voir avec le fait d'etre kamikaze ou special , les chevaux ont des sens bien plus aiguisés que nous , ils ont leur raison , ça peut aussi etre une histoire de dominance , enfind e la a jurer qu'il est bien situé , je ne jurerais pas pour les miens et tout le monde rentre dedans été comme hiver vu le boulot qu'il y a dedans chaque jour! en tous cas sans avoir tout lu , je pense que les gens qui ont des chevaux en box sans liberté quotidienne au pré le souhaiteraient , alors pour des raisons X ou Y ils ne le font pas , les chevaux survivent , souvent ils devienent difficiles a gerer car pas d'autre solution de se defouler qu'avec le cavalier ou a la longe , personnellement je n'aurais jamais infligé celà a aucun des miens par convictions personnelle , mon cheval n'a jamais fait un jour de box sans liberté dehors , je l'ai meme voyagé & fois par semaine pour le mettre dans 10ha son jour de repos ... alors je vous l'accorde on peut me dire extremiste sur ce plan , je trouve qu'on devrait boycotter les installations qui ne proposent pas les sorties quotidiennes , apres qu'on accepte ça pour son confort perso je ne comprends pas mais bon qu'on ne dise pas que c'est bien parce que je crois que tout le monde voudrait que son cheval ait un beau paddock en herbe , heureusemnt la plupart des chevaux s'adaptent tres bien

Je n'ai jamais dis que ma jument était Kamikaze, au cas ou vous ne l'auriez pas remarquer mes propos entre parenthèses étaient une forme d'humour... Et pour avoir vu le comportement de ma jument en temps de pluie, je peux dire que ça n'est pas une histoire de dominance ou autre. Elle se poste à côté de l'abris mais n'y rentre que pour boire ,en gros elle en à rien à faire. J'ai portant essayé de lui montrer qu'il faut rentrer mais rien n'y fait elle ressort et continue sa petite vie l'air de rien. Si elle voulait rentrée elle pourrait facilement mais ne le fait pas.

Après je suis d'accord pour le reste de tes propos, un cheval devrait pouvoir sortir plusieurs heures par jours.

Bonjour à tous.

Vous avez passé une bonne matinée ?
Moi ça gaz, sauf que l'on sent que l'hiver approche (on a ressortis les vestes...)

================

Le cheval et l'homme se côtoient depuis de nombreuses années. Au fil du temps, l'homme à voulu appliquer pour "ses" animaux, des règles qu'ils s'appliquent à lui-même. Je parle ici de règle de "protection".

Les animaux n'ont jamais eu la "prétention" de bousculer leur environnement naturel, pour l'adapter à leur besoins. Cela c'est uniquement l'homme qui le fait.
Les animaux eux, mettent à profit ce que la nature leur à donner et appris, pour se protéger.

L'homme "primitif" était plus "velu" qu'aujourd'hui... Normal, au fil du temps, puisque nous savons construire des maisons pour nous tenir au chaud, nous protéger du froid avec des vêtements et autres... Nous avons perdu ce "poil" devenu inutile...
Les animaux continuent eux, de faire une fourrure d'hiver.. Qui les protège du froid, de la pluie...

===================

Aussi loin que je puisse remontée dans mes souvenirs de "fouineuse bibliophile", je ne retrouve pas de trace d'écrit expliquant que les équidés se mettaient dans un "abris" en cas de mauvais temps.
Pourtant, aux époques ou il n'y avait pas de "clôtures" un peu partout, du temps des grands espaces... Les équidés auraient pu décider (sans l'intervention de l'homme) de s'abriter par mauvais temps dans les grottes (par exemple). Ils ne l'ont jamais fait.
Leurs instinct leur à appris que s'ils entraient dans une grotte (ou autre) et qu'un prédateur les y suivait, ils seraient pris au piège.
Donc ils ont appris à vivre dehors, se servant d'abris naturel (arbres, rochers, flans de montagne, carrières....).

Il est de fait qu'ils s'abritent, mais à leur façon.
Déjà la différence avec le passé en cas de mauvais temps, c'est que les troupeaux sauvages pouvaient changer facilement de "secteur" pour s'abriter. Et c'est bien connu que les animaux "sentent" venir de "loin" une tempête.
Aujourd'hui, (malheureusement, certains diront) les clôtures ne permettent plus aux animaux de se déplacer.


Aujourd'hui, puisqu'il ne peut plus se déplacer pour choisir son abri... Il s'adapte (plus ou moins) au terrain sur lequel il est.
Mais le même cheval, placé dans un terrain différent n'aura pas la même réaction.
Si les abris naturels (arbres par exemples) ou si le terrain est une cuve ou autre... il se peut que sur celui-ci, par nécessité, il rentre dans l'abri construit par l'homme.. Alors que sur un autre terrain, il n'en ressentira pas le besoin. La "géographie" de celui-ci lui permettant de rester simplement (et le plus souvent) "dos au vent" sous un arbre ou tout simplement "derrière" ou sur "l'un des côté" de l'abri construit par l'homme.

Maintenant, il se peut aussi, que l'abri en question, n'est pas été construit avec la bonne orientation (par chez nous, il vaut mieux construire "dos" au vent dominant. Sinon l'abri est froid et les animaux n'y entrent pas.

Tout cela pour dire... Que si le terrain offre un nombre suffisant d'abris naturel, vos chevaux n'entreront pas (sauf par habitude d'avoir été au boxe) dans vos abris, tant que le temps le permettra.. Car même un abris, reste une zone ou l'instinct du cheval lui dit qu'il est "piégé" en cas de danger.
D'un autre côté, si le temps est vraiment mauvais et que la "géographie" du terrain n'offre pas d'abri naturel pour qu'il se sente bien malgré le froid, alors il ira dans l'abri, même si son premier instinct c'est de l'éviter... Après tout aujourd'hui, les prédateurs sont rare et l'homme à souvent habituer les équidés à ne plus craindre les espaces "cloisonnées".. Il oublie donc son "réflexe premier" et s'abrite tout naturellement.

Pour ma part (et cela n'engage que ma réflexion personnel et donc que moi).
Si le cheval avait dû évolué comme l'homme, puisqu'il évolue à ses "côtés"... Il ne ferait plus sa "fourrure" d'hiver.
Ce qui tente à me conforter dans mon idée, que le cheval, n'a pas besoin d'un abris spécifique, mais d'un espace ou il trouvera un abris "naturel" qui lui convient pour se protéger du mauvais temps... Et que pendant encore très longtemps, les cavaliers seront contraint de tondre leurs montures à l'approche du froid.
(Même si l'homme le contraint à vivre au boxe. Car ce n'est pas le choix de l'animal, mais quelque chose qui lui est imposé.. Donc la nature (l'évolution) a décidé que le cheval continuerait de faire un fourrure pour le protéger du froid, de la pluie s'il se retrouve dehors).

(désolée, je pond toujours des pavés...)

mes poulains vont dromir dans l'abri des l'age de quelques semaines meme si les meres n'y sont pas et broutent dehors ... et ils continuent toute leur vie ... je suis tres sceptique , pas besoin de le voir comme une protection ils y sont bien , c'est paillé , pour faire dodo c'est parfait , meme les grands peuvent faire leur sieste dedans

Je suis perplexe sur le lien de cause à effet fait entre le fait que le cheval continue de faire de la fourrure l'hiver soulignant donc qu'il n'a en aucun cas il n'a besoin d'abris en dur et qu'un abris naturel suffit totalement et qu'ils ne voient pas cet abris en dur comme un espace de confort ou ne recherchent pas le confort.

Je m'explique, tous mes animaux font du poil d'hiver jusqu'à mon chat qui pourtant n'a connu (et dont les parents/grands parents/arrière grands parents etc... Chat de race donc on peut remonter très très loin) que l'intérieur bien douillet d'un appartement. En soit ça signifierait qu'il a conservé ses aptitudes de chats sauvage vivant dehors. Mais la réalité c'est que chaque hiver il refuse catégoriquement de mettre une pâte dehors (alors qu'en été c'est joie et bonheur dans le jardin), qu'il se précipite sur le radiateur (il a un hamac de radiateur) et qu'il dort sur le ventre de mon mari là où c'est bien chaud. Tout ça en été il ne le fait pas donc pour moi c'est bien lié à une recherche de confort et à une perte d'au moins une partie de ses instincts naturels. Pourquoi y aurait-il une différence avec le cheval?

Il me paraîtrait logique que le cheval, tout comme l'ensemble des animaux domestiques, a perdu une très très grande partie de ses instincts naturels et recherche le confort (d'un abris en dur où il fait plus chaud ou froid l'été).

Bon après, dans mon club (dans lequel je suis depuis bientôt 20 ans - ça nous rajeunit pas), tous les chevaux sont dehors, été comme hiver (une partie est rentrée le soir en hiver), qu'il pleuve neige ou vente. Les miens à l'époque étaient dehors dans les mêmes conditions, tondus pour certains en fonction de leur travail. Sur l'ensemble de la cavalerie, zéro colique, tous bien dans leur tête, pas de tarés dans les rangs.

Dans un club parisien fréquentés pendant quelques années, tous au box, pas de sorties sauf pour être montés, on trouvait des coliques à répétition et des chevaux littéralement hystéro au box et/ou monté (et des cavaliers totalement terrorisés lorsque que le prof distribuait les chevaux).

Le jour où (je me suis fixée disons 2/3 ans) je rachète un cheval: au prés. Certes c'est pénible en hiver soyons honnête mais c'est pas non plus un trec de 2h pour le récupérer avant de le monter et j'ai pas non plus l'impression de devoir le récurer pendant 1h avant de grimper dessus. En revanche, peut être par anthropomorphisme, la nuit en hiver je préfère qu'il soit à l'intérieur.

Après je comprend les impératifs des chevaux de sport. Zéro jugement, chacun fait comme il peut et comme il veut.

Quand on s'installe en tant que pro, la chambre d'agriculture nous demande le nombre de têtes de bétail, le nombre d'hectares et le nombre d'abris ou de boxes disponibles pour l'hiver ou en cas de fortes chaleurs.

Il y a un texte de loi (la personne très calée là dessus qui avait publié plusieurs articles plus haut nous le publiera sans doute) qui dit que tout détenteur d'équidé ou d'animal en général, se doit de lui offrir des conditions de vie décentes avec notamment de la nourriture et un toit, ceci pour les pros comme pour les particuliers.
Chez moi, je sais que je peux avoir un controle des installations et du nombre d'animaux ainsi que de leur état sanitaire à tout moment. Mon voisin qui est dans les vaches y a déjà eu droit.

Tout le monde va s'offusquer de voir un cheval maigre, mais ça ne choque personne de voir un cheval tourner le dos à la flotte, trempé en hiver et les pieds dans la boue sans rien pour se protéger? Ben non, il est poilu et il a traversé les siècles....
Bien sûr que c'est sa nature de vivre dehors, bien sûr que beaucoup ont la chance d'avoir un abri, après libre à eux d'y aller ou non, mais j'ai déjà vu des chevaux certes rustiques passer l'hiver dans un champ fermé par des piquets à béton, pas d'abri, même pas une haie pour s'abriter et bien ceux là je les voyais maigrir de jour en jour.
Et oui, on pourrait dénoncer ces proprios pour maltraitance au vue de la loi, même si le terme en amuse beaucoup manifestement.

ncaar a écrit le 08/10/2013 à 15h58: Quand on s'installe en tant que pro, la chambre d'agriculture nous demande le nombre de têtes de bétail, le nombre d'hectares et le nombre d'abris ou de boxes disponibles pour l'hiver ou en cas de fortes chaleurs. Il y a un texte de loi (la personne très calée là dessus qui avait publié plusieurs articles plus haut nous le publiera sans doute) qui dit que tout détenteur d'équidé ou d'animal en général, se doit de lui offrir des conditions de vie décentes avec notamment de la nourriture et un toit, ceci pour les pros comme pour les particuliers. Chez moi, je sais que je peux avoir un controle des installations et du nombre d'animaux ainsi que de leur état sanitaire à tout moment. Mon voisin qui est dans les vaches y a déjà eu droit. Tout le monde va s'offusquer de voir un cheval maigre, mais ça ne choque personne de voir un cheval tourner le dos à la flotte, trempé en hiver et les pieds dans la boue sans rien pour se protéger? Ben non, il est poilu et il a traversé les siècles.... Bien sûr que c'est sa nature de vivre dehors, bien sûr que beaucoup ont la chance d'avoir un abri, après libre à eux d'y aller ou non, mais j'ai déjà vu des chevaux certes rustiques passer l'hiver dans un champ fermé par des piquets à béton, pas d'abri, même pas une haie pour s'abriter et bien ceux là je les voyais maigrir de jour en jour. Et oui, on pourrait dénoncer ces proprios pour maltraitance au vue de la loi, même si le terme en amuse beaucoup manifestement.

là ok c'est de la maltraitance mais si il y a un abri ce qui est en effet obligatoire et des arbres et des haies et bien je ne vois pas le problème !

le cheval est quand même fait pour vivre dehors si nous lui mettons à disposition de quoi se couvrir, abri ouvert et bien dirigé, ...
et ceci dit les chevaux souffrent plus de la forte chaleur que du froid.

belloute a écrit le 08/10/2013 à 16h07: là ok c'est de la maltraitance mais si il y a un abri ce qui est en effet obligatoire et des arbres et des haies et bien je ne vois pas le problème ! le cheval est quand même fait pour vivre dehors si nous lui mettons à disposition de quoi se couvrir, abri ouvert et bien dirigé, ... et ceci dit les chevaux souffrent plus de la forte chaleur que du froid.

les miens reste les fesses dehors qu'il neige ou qu'il pleuve et sont dans les cabanes l'été pourtant 2 abris des arbres et des haies mon gros lui à un bois ben quand il pleut il reste dehors à brouter encore une fois ça dépend des tempéraments je suppose

J'ai vu une personne dire " les gens gueulent lorsqu'ils voient des chevaux maigres ect ect mais rien quand ils sont dos au vent et à la pluie ,trempé ect ect "

J'illustre ( j'aime bien ! au moins ça me fait des preuves ) avec les miens , on est du nord , bien connu pour être une région où il pleut toute l'année , et l'hiver on a eu d'énorme rafales de vent et de pluie Je retrouve mes poneys comme ça :

et lui on voit la boue sur les papattes !



Trempé de la tête aux pieds , ici on le voit pas sur la 1ere photo mais de la boue aux pieds après et pourtant...
Un bon abri avec foin , voir 2 abri puisqu'on avait ouvert la séparation entre ma pâture et celle du voisin. Vous pensez que c'est pour autant qu'ils se mettraient dans l'abri ? Que dalle ouais , c'est mieux de manger sous la pluie m'voyez !
En plus de ça , mon 2e poney (2e photo) maigris fortement à l'hiver , on pourrait croire à un cheval maltraité ! Alors qu'il a tout ce qu'il faut

Après oui ya des chevaux c'est carrement de la maltraitance , mais tout les chevaux trempé et avec de la boue , sans forcément d'abri ne pas obligatoirement maltraité

ncaar a écrit le 08/10/2013 à 15h58: Tout le monde va s'offusquer de voir un cheval maigre, mais ça ne choque personne de voir un cheval tourner le dos à la flotte, trempé en hiver et les pieds dans la boue sans rien pour se protéger ? Ben non, il est poilu et il a traversé les siècles....

Heu personnellement oui je suis choquée de voir un "pré" plat, dégagé de toutes végétations hautes (haie, arbres...constituant un abris) et ou on y voit l'hiver des équidés (non couvert en plus) les pieds dans la boue (terrain non drainé ou pas de but pour se mettre les sabots au sec... Des idiots, y'en a partout
Par contre le dos au vent, ben c'est normal... ils le font (en principe) dès que le vent est fort, en toute saison, même s'il ne pleut pas.
C'est justement par ce que nos équidés ne peuvent plus aller se mettre à l'abri ou il y a un abri, qu'il faut être très attentif au terrain que l'on choisi et y faire des aménagements si nécessaire

ncaar a écrit le 08/10/2013 à 15h58: Il y a un texte de loi (la personne très calée là dessus qui avait publié plusieurs articles plus haut nous le publiera sans doute) qui dit que tout détenteur d'équidé ou d'animal en général, se doit de lui offrir des conditions de vie décentes avec notamment de la nourriture et un toit, ceci pour les pros comme pour les particuliers.

Non, aucun texte ne parle de "toit", mais de condition décente et d'abris (naturel ou construit)...
Je place les différents textes à ce sujet à mesure que je les retrouves... Maintenant, s'il en existe un qui fait référence à un toit, ce serait très enrichissant pour nous que quelqu'un en partage le contenu

Citation : C’est la loi de 1976 qui a véritablement édifié la politique française de protection animale, en énonçant trois principes fondamentaux : - l’animal est un être sensible, qui doit être placé dans des conditions compatibles avec ses impératifs biologiques, - il est interdit d’exercer des mauvais traitements envers les animaux, - il est interdit d’utiliser des animaux de façon abusive. En 1999, grâce à une nouvelle loi de protection animale, le code civil français a été modifié, afin que les animaux, tout en demeurant des biens, ne soient plus assimilés à des choses.

Citation : Les principes généraux de la protection animale reposent sur les articles L.214-1 à L.214-3 du Code Rural et de la Pêche Maritime. L’animal est reconnu comme un être sensible et le droit de chacun de détenir des animaux est accordé, sous réserve de ne pas exercer sur eux de mauvais traitements. Les mauvais traitements à animaux peuvent être caractérisés tant par des violences physiques (coups, blessures etc.) que par des situations de privation (privation de nourriture, d’eau notamment) ou de négligence (absence d’entretien et de soins) préjudiciables à l’animal. Est, par exemple, considéré comme mauvais traitement (article R214-17 du code rural et de la pêche maritime) le fait pour toute personne qui élève, garde ou détient des animaux : - de les priver de nourriture ou d’abreuvement nécessaires à la satisfaction de leurs besoins physiologiques ; - de les laisser sans soins en cas de maladie ou de blessure ; - de les placer et les maintenir dans un habitat ou un environnement susceptible d’être, en raison de son exiguïté, de sa situation inappropriée aux conditions climatiques supportables par l’espèce ou de l’inadaptation des matériels, installations ou agencement utilisés, une cause de souffrances, de blessures ou d’accidents ; - d’utiliser, hors cas de nécessité absolue, des dispositifs d’attache ou de contention ainsi que des clôtures, des cages ou plus généralement tout mode de détention inadapté à l’espèce considérée ou de nature à provoquer des blessures ou des souffrances. -De même, est considéré comme mauvais traitement (article R214-18 du code rural et de la pêche maritime) le fait de garder en plein air des bovins, ovins, caprins ou équidés : - lorsqu’il n’existe pas de dispositifs et d’installations destinées à éviter les souffrances qui pourraient résulter des variations climatiques ; - lorsque l’absence de clôtures, d’obstacles naturels ou de dispositifs d’attache ou de contention en nombre suffisant est de nature à leur faire courir un risque d’accident