Tord nez

babsi a écrit le 10/10/2013 à 09h00: mon gros l'a eu une fois pour son premier ferrage j'étais en larme........ouais j'suis un boulet...... le maréchal faisait un pied puis le retirer , lui masser le nez et ainsi de suite c'est la seule ou il en a eu besoin les ferrage ensuite nickel et maintenant pied nu pas de soucis ni au soin ni au parage le véto l'a coller à ma grosse plus tenir un antérieur pour la fouiller ben elle était quand mm chaude patate une fois le pied poser le tord nez enlever elle était d'un calme olympien ça peut servir mais c'est vrai que moi ça m'arrache le coeur à chaque fois

Mais non

Moi le tord nez ,je l'ai vu sur mes deux juments .
Et bien je fessais en sorte que le truc se barre .

Après il existe plein d'autres moyens pour calmer un cheval .
Donc des granulés que tu peux donner au loulou avant que le veto arrive .

Après cela reste de la contention ,c'est la même chose lorsque tu amène un chien ou un chat chez le véto .

nazeli a écrit le 10/10/2013 à 14h46: Mdr ben si vous arrivez à re percer un trou chaque jour sans qu'un cheval vous latte, je vous tire mon chapeau!

Tu peux très bien utiliser un spray ou une crème à la lidocaine... si ton véto avait été moins kon, il te l'aurai proposé... ou il aurait posé un fil dans l'hématome pour éviter que le trou ne se rebouche... bref.

Y a toujours des solutions.

Le facteur psycho. joue beaucoup aussi, si tu es persuadé que le cheval va te latter, il y a beaucoup de chance pour que ça arrive.

Si tu es persuadé du contraire, ça passe. J'en suis la preuve vivante. (et pourtant c'est mon métier d'aller gratter les pieds des chevaux des autres!)

dernièrement, AMHA faut aussi se poser des question le type de relation qu'on avec son (ses) cheval(aux).

Perso. j'ai pus aller farfouiller avec mes doigts dans des plaies ouvertes pour nettoyer ou mettre des onguents... ou encore enlever des morceaux de bois ou même enlever les fils que le véto avait raté... sans JAMAIS avoir eu un signe d'agressivité.

ex:

[spoiler] [/spoiler]

Tu imagines que les soins ont duré plus d'une semaine...

ps: le tord nez ne fonctionne QUE parce qu'il fait suffisamment mal au cheval pour le contraindre à éviter de bouger. Les conneries d’endorphines ou de trucs qui sont raconté sur les effets du tord nez sont fausses. Le cheval ne sent pas RIEN, il sent TOUT.

Je saurais pas dire si le tord nez est extrêmement douloureux ou pas par contre les endorphines c'est pas des conneries. Le tord nez provoque une libération d'endorphine.

podologie a écrit le 10/10/2013 à 14h55: Non, c'est ni facile ni efficace... ou alors grosse chance du débutant! Je dis pas qu'il faut shooter matin et soir. Je dis que dans le cadre de soins compliqués et urgent, vaut mieux shooter.

Tu dis que le tors nez sur un cheval est une bombe a retardement, tu as déjà assisté a la mauvaise réaction d'un cheval sédaté? ce risque augment d'autant plus que le cheval est stréssé.
Pour y avoir assisté je préfère encore utilisé le tors nez, sans compter les effets secondaire qui peut y avoir.

manueti a écrit le 10/10/2013 à 15h02: Mais non Moi le tord nez ,je l'ai vu sur mes deux juments . Et bien je fessais en sorte que le truc se barre . Après il existe plein d'autres moyens pour calmer un cheval . Donc des granulés que tu peux donner au loulou avant que le veto arrive . Après cela reste de la contention ,c'est la même chose lorsque tu amène un chien ou un chat chez le véto .

la même je desserrer ni vu ni connu

mais bon maintenant c'est cool su le miens plus besoin Gabo il sortait d'entrainement il était à moitié barge mais ça fait 18 ans de ça maintenant mm plus besoin de l'attacher pour le soigner

et ma grosse ça faisait pas longtemps qu'on l'avait du coup on connaissait pas ses réactions mais bon elle a était plus cool sans rien

après je ne diabolise pas le tord nez je sais que ça peut sortir de pas mal de galère je préfère mm ça à la sédation si celle ci doit être répétitive

J'ai déjà vécu une expérience où le tord-nez était la seule solution...
Cheval paniqué qui saute une barrière en bois dix fois trop haute pour lui. Bien sur, il se ramasse, et là, c'était pas juste une plaie profonde infectée. Ma moitié du postérieur arraché, on voyait l'os, les tendons, tout ! Appel d'urgence au véto, on récupère le pauvre cheval. Il arrive, mais dans un quart d'heure. En attendant il ne faut pas que le cheval bouge. Et bah je peux vous dire que le cheval, il avait beau être sur 3 pattes, il envoyait les sabots dans tous les sens, paniqué. Pourtant, le cheval désensibilisé à tous les soins possibles et immaginables, doux comme un agneau, confiance absolue en son cavalier. Mais là, la douleur devait être tellement atroce qu'il ne se contrôlait plus.
Alors, qu'est ce qu'on fait ? On le laisse se tuer ? Nous tuer ? Et bah non, on met le tord-nez dix minutes, le véto arrive, et voilà. On a pas eu de problèmes. Le véto a fait le nécéssaire en arrivant. Des mois et des mois de soins, mais il a pu très rapidement remarcher et aujourd'hui, il galope dans les champs sans aucune séquelle. Parfois, il faut se rendre à l'évidence et accepter de faire ce que l'on pensait "barbare".

podologie a écrit le 10/10/2013 à 15h13: Tu peux très bien utiliser un spray ou une crème à la lidocaine... si ton véto avait été moins kon, il te l'aurai proposé... ou il aurait posé un fil dans l'hématome pour éviter que le trou ne se rebouche... bref. Y a toujours des solutions. Le facteur psycho. joue beaucoup aussi, si tu es persuadé que le cheval va te latter, il y a beaucoup de chance pour que ça arrive. Si tu es persuadé du contraire, ça passe. J'en suis la preuve vivante. (et pourtant c'est mon métier d'aller gratter les pieds des chevaux des autres!) dernièrement, AMHA faut aussi se poser des question le type de relation qu'on avec son (ses) cheval(aux). Perso. j'ai pus aller farfouiller avec mes doigts dans des plaies ouvertes pour nettoyer ou mettre des onguents... ou encore enlever des morceaux de bois ou même enlever les fils que le véto avait raté... sans JAMAIS avoir eu un signe d'agressivité. ex: [spoiler] [/spoiler] Tu imagines que les soins ont duré plus d'une semaine... ps: le tord nez ne fonctionne QUE parce qu'il fait suffisamment mal au cheval pour le contraindre à éviter de bouger. Les conneries d’endorphines ou de trucs qui sont raconté sur les effets du tord nez sont fausses. Le cheval ne sent pas RIEN, il sent TOUT.

Mdr mais oui vous savez tout! et notamment que mon véto est incompétent, si vous saviez ce qu'il a fait pour ma jument vous ne tiendrez pas ce discours. Alors avant le prochaine fois avant d'insulter sans connaitre, abstenez vous!

Je me pausais une question, est ce que le tord nez n'agit pas comme si on met la main sur le nez d'un requin? j'ai vu des reportages où les gars retournaient le requin seulement en mettant leur main sur le nain et en exerçant une pression, le requin s'endort c'était un truc de fou!

camilleothys a écrit le 10/10/2013 à 15h46: Je saurais pas dire si le tord nez est extrêmement douloureux ou pas par contre les endorphines c'est pas des conneries. Le tord nez provoque une libération d'endorphine.

C'est faux.

Il existe une thèse sur la contention des chevaux et le gars l'explique très bien.

Tu peux aussi trouver celle sur la gestion de la douleur chez le cheval...

Faut lire! Vous pouvez pas imaginez le nombres de conneries qu'on racontent dans les allées des écuries qui sont totalement fausses...

kinthoa a écrit le 10/10/2013 à 19h42: J'ai déjà vécu une expérience où le tord-nez était la seule solution... Cheval paniqué qui saute une barrière en bois dix fois trop haute pour lui. Bien sur, il se ramasse, et là, c'était pas juste une plaie profonde infectée. Ma moitié du postérieur arraché, on voyait l'os, les tendons, tout ! Appel d'urgence au véto, on récupère le pauvre cheval. Il arrive, mais dans un quart d'heure. En attendant il ne faut pas que le cheval bouge. Et bah je peux vous dire que le cheval, il avait beau être sur 3 pattes, il envoyait les sabots dans tous les sens, paniqué. Pourtant, le cheval désensibilisé à tous les soins possibles et immaginables, doux comme un agneau, confiance absolue en son cavalier. Mais là, la douleur devait être tellement atroce qu'il ne se contrôlait plus. Alors, qu'est ce qu'on fait ? On le laisse se tuer ? Nous tuer ? Et bah non, on met le tord-nez dix minutes, le véto arrive, et voilà. On a pas eu de problèmes. Le véto a fait le nécéssaire en arrivant. Des mois et des mois de soins, mais il a pu très rapidement remarcher et aujourd'hui, il galope dans les champs sans aucune séquelle. Parfois, il faut se rendre à l'évidence et accepter de faire ce que l'on pensait "barbare".

ça n'a rien à voir avec la question...

Tu nous expliques une situation d'urgence vital, exceptionnel.

Tu sais très bien que le tord nez est utilisé à toute les sauces... pour la tonte notamment! Pour le vermifuge, pour la petite piqûre, pour le vaccin, pour les dents, pour le pansement, pour ceci pour cela... et ça devient tellement "banal" qu'on finit par se demander "combien de temps on peut le laisser" ?

Bientôt on va voir des gens qui iront se promener avec le tord nez parce que la bestiole est incontrôlable en main?

Le truc est tellement banalisé que la majorité des gens pensent que "ça fait pas mal", "ça endort", et bientôt ce sera même bon pour la santé...

Donc, OUI, je maintiens ce que je dis, c'est BARBARE qui veut dire à la fois cruel, inculte et incorrecte.

Et je maintiens aussi que dans 98% des cas on peux faire autrement.

Mon pote dentiste ne l'utilise JAMAIS et il ne sédate qu'avec le véto, donc exceptionnellement pour les extractions.

J'ai tenu en main un cheval en crise de tétanos et j'ai pas eu besoin de tord nez...

bref. c'est plus une question de formation et de confiance.

Aprés, vous pouvez pensez ce que vous voulez.

Je veux juste que vous preniez conscience que le tord nez est extrêmement douloureux et c'est pour cette raison précise qu'il fonctionne si bien.

Ca c'est ce que vous avancez, vous non plus n'avez pas de preuve du contraire... donc on est aussi obligé de vous croire sur parole?

Pour moi il ne faut pas en abuser mais je préfère cela à la sédation. J'ai soigné ma jument pendant trois mois à frotter l'os de la jambe pour enlever les corps infectieux, et je n'ai ni shooté, ni mis le tord nez, donc je pense avoir aussi une petite expérience pour pouvoir affirmer qu'on peut soigner sans tord nez certes, mais pas dans tous les cas.

Moi je l utilise pour faire les finissions de tonte je le coince ds le licol c est efficace au moins pdt 1/3 heure sans ça je n y arriverais pas !!! Car elle est chatouilleuse ;) c est bien pratique je suis contre le fait de les endormir pour les tondre!

Un tord nez n'est pas une technique barbare, il faut arrêter de psychoter...

Le principe du tord nez est que la pression exercée sur le bout nu nez libère des endorphines qui calment le cheval. Il faut pour cela qu'il soit bien posé (et le desserrer est dangereux car le manipulateur pense que le cheval est contenu alors que ce n'est pas le cas). Ce n'est pas douloureux pour le cheval.
Alors oui, il y a des chevaux plus sensibles qui le supporte mal, il y a des chevaux sur lesquels ça n'a pas d'effet et si on le met tous les jours pendant longtemps ça peut abîmer la peau.
Mais à la base ce n'est pas sensé être douloureux.

Pour répondre à la question de base, tu peux le laisser un bon moment, jusqu'à près de 3/4 d'heure (tout en surveillant le cheval naturellement). Après ça commence à faire très long surtout si tu dois le faire tous les jours.

Pour la personne qui disait que si les vétos étaient mieux formés et moins "cons" ils ne l'utiliseraient pas, je suis curieuse de savoir sur quelles justifications vous basez des réflexions pareilles?!
Préférer la sédation chimique à une contention physique c'est irresponsable (quand on a le choix naturellement). A chaque fois que vous sédatez un cheval, vous prenez un risque! Les anesthésiants ne sont pas des produits anodins et shooter son cheval pour tout et n'importe quoi juste pour éviter de mettre un tord nez, c'est pas l'idée du siècle...

baliverne a écrit le 11/10/2013 à 15h08: Un tord nez n'est pas une technique barbare, il faut arrêter de psychoter...

Oui, oui... arrêteront de psychoter sur la souffrance animal... on s'en fout finalement.

Citation : Le principe du tord nez est que la pression exercée sur le bout nu nez libère des endorphines qui calment le cheval.

Voilà, qu'est-ce que je disais? Mais QUI t'as raconté ça? et l'as tu vérifié? Par quels mécanismes physiologiques la torsion d'une partie du corps va libérer les hormones du plaisirs? Tu peux faire l'expérience avec ta propre lèvre supérieur si tu veux et dis nous si tu as ressentis du plaisir... ( tu y vas franco hein? )

Citation : Il faut pour cela qu'il soit bien posé

Ha? parce qu'il existe une position où les hormones du plaisirs ne sont pas libérés??? C'est vachement précis comme truc alors! La lèvre possède des capteurs de pression qui peuvent libérer des hormones du plaisir sur demande MAIS QUE quand c'est bien posé....

Citation : (et le desserrer est dangereux car le manipulateur pense que le cheval est contenu alors que ce n'est pas le cas).

Tout simplement que si tu relâches la douleur le cheval va enfin pouvoir bouger... mais tu peux faire pareil avec une bride... le résultats sera le même OU un tord oreille, très prisé des Espagnoles... ou le licol en câble d'acier... ou le caveçon espagnole (qu'elle ingéniosité ces espagnoles!) ou la pince à cosses de batterie (vue chez un MF...) ou encore le pli de peau à l'encolure, si tu as assez de poigne...

Citation : Ce n'est pas douloureux pour le cheval.

Ben non bien sûr! C'est même UN PLAISIR! Grace aux endorphines! D'ailleurs, on voit souvent des chevaux qui se pincent très fort la lèvre inférieur pour se faire du bien... (et me lancez pas sur les stéréotypies parce que sinon on est pas couché!)

Citation : Alors oui, il y a des chevaux plus sensibles qui le supporte mal

,
HA??? merde, mais comment cela se fait que ces chevaux le supporte mal puisque tu as dit que ça ne faisait PAS MAL? et même que ça provoquait du plaisir? ( endorphines ) Bizarre...

Citation : il y a des chevaux sur lesquels ça n'a pas d'effet et si on le met tous les jours pendant longtemps ça peut abîmer la peau.

Ha bon? Donc on peut blesser le cheval avec un truc qui fait pas mal ? Bizarre...

Citation : Mais à la base ce n'est pas sensé être douloureux.

Ben non, c'est sur, non, à la base c'est pour donner du plaisir! C'est clair! ( MDR! )

Citation : Pour répondre à la question de base, tu peux le laisser un bon moment, jusqu'à près de 3/4 d'heure (tout en surveillant le cheval naturellement).

3/4 d'heure une heure... mais bon, en le laissant tout seul... faut quand même jeter un oeil de temps en temps c'est ça? Donc, je peux le laisser au paddock aussi, si il est pas sage?

Citation : Après ça commence à faire très long surtout si tu dois le faire tous les jours.

Clair... et puis après le bout de la lèvre nécrosée peut tomber par terre et ça fait moche en concours!

Citation : Pour la personne qui disait que si les vétos étaient mieux formés et moins "cons" ils ne l'utiliseraient pas, je suis curieuse de savoir sur quelles justifications vous basez des réflexions pareilles?!

Mon expérience de 30 ans avec les chevaux.

Citation : Préférer la sédation chimique à une contention physique c'est irresponsable (quand on a le choix naturellement).

Ha ben bien sur... C'est sur! Tu diras ça a ton chirurgien la prochaine fois.
-"Que 4 infirmiers me tiennent fort pendant qu'on m'opère, je veux pas de chimique moua!" ( MDLOL !)

La contention physique date du moyen âge. Une période ou les anesthésiques étaient inconnu. DONC, on couchait le cheval sur un lit de paille et on le ligotait pour lui enlever la sole à vif par exemple. ça s'appelait la "dessolure".
Les chevaux pouvaient mourir de douleurs... d'ailleurs je vous invite à lire la fameuse thèse sur la gestion de la douleur chez le cheval, et vous comprendrez peut être de quoi je veux parler.
Au delà de la simple sédation, il y a l'anesthésie et l'anesthésie local... De plus des opiacés peuvent être mélangé aux sédatif (domocedan par ex.) pour à la fois tranquilliser ET baisser le seuil de la douleur.

CAR la sédation n’empêche PAS le ressenti de la douleur! (comme la contention... on appel d’ailleurs ça, une contention chimique... ) bref.

Citation : A chaque fois que vous sédatez un cheval, vous prenez un risque!

Non, pas du tout.

Citation : Les anesthésiants ne sont pas des produits anodins

Vous confondez anesthésiques et sédatifs... on parle donc dans le vide!

Citation : et shooter son cheval pour tout et n'importe quoi juste pour éviter de mettre un tord nez, c'est pas l'idée du siècle...

C'est pour ça que je parle d'anesthésie LOCAL... et AVANT tout de savoir gérer son cheval même pour des soins sensibles.

Je répètes que j'ai soigné des DIZAINES et des dizaines de chevaux sans sédations, ni anesthésie, ni tord nez... et je vais bien, j'ai pas reçu de coup de pieds.

podologie a écrit le 11/10/2013 à 11h11: C'est faux. Il existe une thèse sur la contention des chevaux et le gars l'explique très bien. Tu peux aussi trouver celle sur la gestion de la douleur chez le cheval... Faut lire! Vous pouvez pas imaginez le nombres de conneries qu'on racontent dans les allées des écuries qui sont totalement fausses...

Alors je te remercie, je me contente pas de répéter ce que j'entend dans les écuries, ça m'arrive de lire aussi :)
Concernant la thèse, il suffit que je fasse une recherche sur internet pour tomber sur une thèse qui dit exactement le contraire de ce que tu racontes. Et que je trouve aussi bien expliquée Qui a raison j'en sais rien et je vois pas du coup comment toi tu peux en être aussi sur... Pour ce qui est des endorphines, c'est à peu près la seule chôse sur laquelle j'ai l'impression que tout le monde est à peu près d'accord, il y a sécretion! Pour ton information les endorphines ne sont pas que des hormones de plaisir, c'est des opioides qui peuvent aussi être produits suite à la stimulation de récepteurs de la douleur. Donc de toute façon ça donne pas de réponse à la question.