Tord nez

nazeli a écrit le 12/10/2013 à 19h45: Perso j'ai eu une fois une très grosse frayeur car une fois j'ai fais une piqure en IM pour des anitbios et j'avais pas mal l'habitude d'en faire, c'était loin d'etre la première fois, et d'un coup ma jument est devenue toute raide et était comme possédée et moi je savais pas ce qu'elle avait je tirais sur la longe et plus je criais de peur plus elle était folle! alors j'ai tout lâché je l'ai caressé et ça a finis par passer... J'ai appelé le véto de suite et il m'a expliqué que parfois il arrive qu'on touche un tout petit vaisseau en piquant et du coup le produit passe dans le sang (je me souviens plus du nom exact de ce problème). Bref j'ai très peur de piquer maintenant et je préfère les sachets pour antibio et le reste (après si pas le choix pas le choix, j'ai quand meme repiqué plusieurs fois après...). Donc je préfère un tord nez bien mis où ça va durer 3 min à tout casser que de perdre ma jument juste pour mon confort personnel. Donc ça me plais pas plus que ça mais elle n'en souffre pas ça l'apaise carrément le tord nez, on dirait qu'elle s'endort... et du moment que ça marche sans avoir à injester un produit, je continuerais.

Pratiquement la même.
Ça m'est arrivé de piquer ma jument en IM aussi, je me suis pris une belle frayeur aussi (j'ai piqué dans un vaisseau, ce que j'ai vu immédiatement avant d'injecter le produit) et depuis je n'ai plus jamais fait de piqûre...

Edit: par contre les piqûres en IV je crois que je n'en ferais jamais!

bichok a écrit le 12/10/2013 à 20h13: Pratiquement la même. Ça m'est arrivé de piquer ma jument en IM aussi, je me suis pris une belle frayeur aussi (j'ai piqué dans un vaisseau, ce que j'ai vu immédiatement avant d'injecter le produit) et depuis je n'ai plus jamais fait de piqûre... Edit: par contre les piqûres en IV je crois que je n'en ferais jamais!

Jamais fait d'IV et je crois que je pourrais pas, ça me fait trop peur parce que la le moindre problème peut devenir dramatique!

Lorsqu'on a retiré les dents de loup de ma ponette, elle a été sédatée et le véto a aussi utilisé un tord nez, pour y voir plus clair, et aussi pour maintenir la tête de la ponette en place. Tout s'est bien passé

marechalf a écrit le 12/10/2013 à 10h25: le tord nez provoque bien une douleur, j'en ai eu la preuve lorsqu'un jour un proprio a tellement serré fort le tord nez que le cheval a gueuler, donc preuve que ça lui fait mal Concernant les hormones d'endorphines je pense que c'est vrai, à condition de ne pas serrer trop fort le tord nez, il y a bien un effet calmant Après chaque cas sa situation, sur certains chevaux il y aura un effet, et d'autres aucun effet perso je n'utilise jamais le tord nez, à chaque fois que j'ai du l'utiliser c'était dans des cas extrêmes ou à l'initiative du proprio du cheval, la patience, le calme, rassurer le cheval, etc... c'est toujours mieux que d'utiliser un tord nez L'utilisation du tord nez met le cheval en tension, et manipuler un cheval raide comme un bout de bois (lui prendre les pieds, etc... ) n'est vraiment pas l'idéal

Bof,moi j ai eu une pouliche qui couinait comme un cochon qu on égorge a chaque piqûre (y compris le trivalent a 24 h!!!)ou chaque contrariété en général...ça veut pas dire grand chose!
Je confirme que de mon vécu ,le tord nez ne fait PAS mal.

podologie a écrit le 11/10/2013 à 17h18: Oui, oui... arrêteront de psychoter sur la souffrance animal... on s'en fout finalement. Citation : Le principe du tord nez est que la pression exercée sur le bout nu nez libère des endorphines qui calment le cheval. Voilà, qu'est-ce que je disais? Mais QUI t'as raconté ça? et l'as tu vérifié? Par quels mécanismes physiologiques la torsion d'une partie du corps va libérer les hormones du plaisirs? Tu peux faire l'expérience avec ta propre lèvre supérieur si tu veux et dis nous si tu as ressentis du plaisir... ( tu y vas franco hein? ) Citation : Il faut pour cela qu'il soit bien posé Ha? parce qu'il existe une position où les hormones du plaisirs ne sont pas libérés??? C'est vachement précis comme truc alors! La lèvre possède des capteurs de pression qui peuvent libérer des hormones du plaisir sur demande MAIS QUE quand c'est bien posé.... Citation : (et le desserrer est dangereux car le manipulateur pense que le cheval est contenu alors que ce n'est pas le cas). Tout simplement que si tu relâches la douleur le cheval va enfin pouvoir bouger... mais tu peux faire pareil avec une bride... le résultats sera le même OU un tord oreille, très prisé des Espagnoles... ou le licol en câble d'acier... ou le caveçon espagnole (qu'elle ingéniosité ces espagnoles!) ou la pince à cosses de batterie (vue chez un MF...) ou encore le pli de peau à l'encolure, si tu as assez de poigne... Citation : Ce n'est pas douloureux pour le cheval. Ben non bien sûr! C'est même UN PLAISIR! Grace aux endorphines! D'ailleurs, on voit souvent des chevaux qui se pincent très fort la lèvre inférieur pour se faire du bien... (et me lancez pas sur les stéréotypies parce que sinon on est pas couché!) Citation : Alors oui, il y a des chevaux plus sensibles qui le supporte mal , HA??? merde, mais comment cela se fait que ces chevaux le supporte mal puisque tu as dit que ça ne faisait PAS MAL? et même que ça provoquait du plaisir? ( endorphines ) Bizarre... Citation : il y a des chevaux sur lesquels ça n'a pas d'effet et si on le met tous les jours pendant longtemps ça peut abîmer la peau. Ha bon? Donc on peut blesser le cheval avec un truc qui fait pas mal ? Bizarre... Citation : Mais à la base ce n'est pas sensé être douloureux. Ben non, c'est sur, non, à la base c'est pour donner du plaisir! C'est clair! ( MDR! ) Citation : Pour répondre à la question de base, tu peux le laisser un bon moment, jusqu'à près de 3/4 d'heure (tout en surveillant le cheval naturellement). 3/4 d'heure une heure... mais bon, en le laissant tout seul... faut quand même jeter un oeil de temps en temps c'est ça? Donc, je peux le laisser au paddock aussi, si il est pas sage? Citation : Après ça commence à faire très long surtout si tu dois le faire tous les jours. Clair... et puis après le bout de la lèvre nécrosée peut tomber par terre et ça fait moche en concours! Citation : Pour la personne qui disait que si les vétos étaient mieux formés et moins "cons" ils ne l'utiliseraient pas, je suis curieuse de savoir sur quelles justifications vous basez des réflexions pareilles?! Mon expérience de 30 ans avec les chevaux. Citation : Préférer la sédation chimique à une contention physique c'est irresponsable (quand on a le choix naturellement). Ha ben bien sur... C'est sur! Tu diras ça a ton chirurgien la prochaine fois. -"Que 4 infirmiers me tiennent fort pendant qu'on m'opère, je veux pas de chimique moua!" ( MDLOL !) La contention physique date du moyen âge. Une période ou les anesthésiques étaient inconnu. DONC, on couchait le cheval sur un lit de paille et on le ligotait pour lui enlever la sole à vif par exemple. ça s'appelait la "dessolure". Les chevaux pouvaient mourir de douleurs... d'ailleurs je vous invite à lire la fameuse thèse sur la gestion de la douleur chez le cheval, et vous comprendrez peut être de quoi je veux parler. Au delà de la simple sédation, il y a l'anesthésie et l'anesthésie local... De plus des opiacés peuvent être mélangé aux sédatif (domocedan par ex.) pour à la fois tranquilliser ET baisser le seuil de la douleur. CAR la sédation n’empêche PAS le ressenti de la douleur! (comme la contention... on appel d’ailleurs ça, une contention chimique... ) bref. Citation : A chaque fois que vous sédatez un cheval, vous prenez un risque! Non, pas du tout. Citation : Les anesthésiants ne sont pas des produits anodins Vous confondez anesthésiques et sédatifs... on parle donc dans le vide! Citation : et shooter son cheval pour tout et n'importe quoi juste pour éviter de mettre un tord nez, c'est pas l'idée du siècle... C'est pour ça que je parle d'anesthésie LOCAL... et AVANT tout de savoir gérer son cheval même pour des soins sensibles. Je répètes que j'ai soigné des DIZAINES et des dizaines de chevaux sans sédations, ni anesthésie, ni tord nez... et je vais bien, j'ai pas reçu de coup de pieds.

Génial .
Ou consternant.
Mon cœur balance.....

Je rejoint le point de vue de Podologie...
Je suis désolé mais quand on voit comment la lèvre est sérré par le tord nez très franchement je me demande bien comment ça se fait qu'il n'a pas mal...

Pour le fait que c'est "scientifiquement prouvé que le tord nez libère des endorphines" cela me fait penser aux grands brulés chez qui, lorsqu'on leur fait des soins et/ou qu'on leur change leur pansement ont une éréction (dans le cas des hommes évidemment) le médecin expliquait ça part le fait que la douleur était tellement intense que le corps se mettait en transe et provoquait des endorphines pour se calmer... Tout comme le chat qui ronronne quant il souffre pour se rassurer....

A méditer...

laurilo a écrit le 13/10/2013 à 14h57: Je rejoint le point de vue de Podologie... Je suis désolé mais quand on voit comment la lèvre est sérré par le tord nez très franchement je me demande bien comment ça se fait qu'il n'a pas mal... Pour le fait que c'est "scientifiquement prouvé que le tord nez libère des endorphines" cela me fait penser aux grands brulés chez qui, lorsqu'on leur fait des soins et/ou qu'on leur change leur pansement ont une éréction (dans le cas des hommes évidemment) le médecin expliquait ça part le fait que la douleur était tellement intense que le corps se mettait en transe et provoquait des endorphines pour se calmer... Tout comme le chat qui ronronne quant il souffre pour se rassurer.... A méditer...

Une érection n'est pas un orgasme ! C'est le corps qui réagit, mais la douleur ne leur provoque pas du plaisir. Quant aux chats, le ronronnement n'est pas un signe de plaisir ou de calme. Le ronronnement sert au chat à réguler ses émotions. Le chat ronronne donc quand il a une forte émotion, quelle qu'elle soit.
Et les endorphines ne se libèrent pas grâce à la douleur dans le cas du tord-nez, mais parce que des nerfs sont présents dans le nez qui lorsqu'ils sont stimulés permettent de libérer ces hormones. Ce qui n'est pas du tout ne abération, lorsque l'on sait qu'il a récemment été découvert que chez l'homme, on pouvait avoir un orgasme en stimulant un point précis du pouce (trouvé grâce à un homme handicapé, paraplégique).

kinthoa a écrit le 13/10/2013 à 19h14: Une érection n'est pas un orgasme ! C'est le corps qui réagit, mais la douleur ne leur provoque pas du plaisir. Quant aux chats, le ronronnement n'est pas un signe de plaisir ou de calme. Le ronronnement sert au chat à réguler ses émotions. Le chat ronronne donc quand il a une forte émotion, quelle qu'elle soit. Et les endorphines ne se libèrent pas grâce à la douleur dans le cas du tord-nez, mais parce que des nerfs sont présents dans le nez qui lorsqu'ils sont stimulés permettent de libérer ces hormones. Ce qui n'est pas du tout ne abération, lorsque l'on sait qu'il a récemment été découvert que chez l'homme, on pouvait avoir un orgasme en stimulant un point précis du pouce (trouvé grâce à un homme handicapé, paraplégique).

+1

Je sais pas si ça peut aider à y voir plus clair mais bon: ma jument quand elle est sédaté (par deux fois quand même hein) elle continue a essayer de fracasser mon véto, d'une part parce qu'elle ne peut pas le saquer de l'autre ben quand il la sédate elle sent quand même tout ce qu'il fait et ça lui fait un mal de chien donc elle continue à essayer de taper. Alors qu'avec le tord nez ce n'est jamais arrivé...

En suite, il faut savoir que quand on sédate, on enlève aucunement la douleur au cheval, en fait on le met comme dans les vapes et il ne réagit plus mais il ressent tout. Donc on empêche juste le cheval de bouger parce qu'on le drogue en quelque sorte. Je vois pas du tout en quoi c'est mieux que de mettre un tord nez à un cheval....

De toute façon c'est bien connu => quand on a mal quelque part on peut détourner l'attention en se faisant mal ailleurs... C'est ce qu'on fait avec le tord nez => on détourne l'attention

Je préfère immobiliser ma jument avec un tord nez 5min et finir vite fait ce qu'il faut faire, que de sédater à l'excès. Surtout qu'elle n'est pas bête et qu'elle comprend que si elle bouge plus => hop plus de tord nez et elle comprend que ça fait moins mal finalement les soins... Je parle pour des soins répétitifs.

Après quand on a besoin de soigner en urgence une plaie ou autre, perso je préfère aller chercher le tord nez et pouvoir agir vite, que d'attendre le véto pour sédater surtout si celui-ci est sur une urgence ou autre et n'arrive que bien plus tard.



Je ne dis pas que ça dégage des endorphines ou autres, je pars du principe que ça leur fait mal. Un mal pour un bien (soin), non?

Je te rejoins bichoc (je sais pas si j'ai bien écris ton pseudo^^). Perso je ne pense pas que ça fasse mal par contre mais même si c'était le cas, ben tant pis j'ai envie de dire. Quand il faut soigner il faut soigner, ce n'est pas non plus une partie de plaisir. Et puis j'ai pu constater qu'au bout de trois jours de soins avec le tord nez on peut l'enlever sans se faire fracasser. J'ai une juju qui était assez malchanceuse et j'ai eu pas mal d'occasion de la soigner, parfois pas besoin du tord nez mais parfois oui, comme par exemple quand je devais repercer un trou pour que son hématome de vide madame était vraiment chiente mais j'avoue que ça devait pas faire du bien, par contre au début quand je l'ai eu et que je devais frotter son os parce que madame c'était arraché un bout de jambe, je n'ai jamais sédaté ni même mis un tord nez. Pas une seule fois elle a fait mine de taper rien.

Allez comprendre. Et la seule fois où j'ai reçu un coup, c'était pour une simple gonfle, je mettais de l'argile et elle m'a tapé dans la main chose qu'elle n'avait jamais fait en 3ans... Bon elle m'a tué la main, j'en ai encore la marque après 1 an. Mais si jamais elle m'avait tapé dans la tête? j'aurais du sédater pour si peu? Un tord nez et ça aurait été vite vu!

J'y ai eu recours une seule fois pour pouvoir sédater ma pouliche.
Dès qu'elle voit le véto avec une piqûre, ben elle est pas trop d'accord,donc l'autre jour,suite à une mauvaise blessure,le véto devait la sédater pour couper de la peau pour atteindre le "coeur" de la blessure et pour pouvoir désinfecter ,nettoyer plus facilement pour une meilleure cicatrisation.
Etant donné la réticence de ma pouliche à la vue de la piqûre (pourtant) on a essayé...on a mis le tord nez afin de l'imobiliser,faire IV et voilà en pas 15 secondes c'était fini.
Je pense que ce genre de méthode un peu certes radicale peut s'avérer utile dans des cas "d'urgence" seulement.
Par contre quand ce n'est pas le véto qui pique (et ils sont plusieurs à être venu c'est un cabinet), elle dit rien, bizarre non?

bichok a écrit le 12/10/2013 à 20h13: Pratiquement la même. Ça m'est arrivé de piquer ma jument en IM aussi, je me suis pris une belle frayeur aussi (j'ai piqué dans un vaisseau, ce que j'ai vu immédiatement avant d'injecter le produit) et depuis je n'ai plus jamais fait de piqûre... Edit: par contre les piqûres en IV je crois que je n'en ferais jamais!

moi le véto me disait de planter d'abord l'aiguille et s'il n'y a pas de sang qui coule on peut "brancher" la seringue dessus, ça évite d'en mettre dans le sang.

Moi je préfère les iv,au moins pas de doute avant de piquer...les im,beurk,dans la croupe j ai peur du nerf sciatique,etc...

Concernant le tord nez,je ne connais pas les études,mais je me vois mal réussir a le mettre a un cheval de 5 ou 600 kg s il n est pas d accord et qu il sait que ça va lui faire un mal de chien...
Et j en ai eu un qui manquait de tomber a chaque fois qu on lui mettait un tord nez : il s endormait ! Mais vraiment,pire qu au domocedan... Il fermait les yeux et roupillait ...
Alors ,l atroce souffrance,je n y crois pas une seconde...

torc a écrit le 14/10/2013 à 21h14: moi le véto me disait de planter d'abord l'aiguille et s'il n'y a pas de sang qui coule on peut "brancher" la seringue dessus, ça évite d'en mettre dans le sang.

Justement on m'a appris à peu près la même chose => planter l'aiguille, puis mettre la seringue et faire une très légère aspiration pour voir si du sang apparaît dans la seringue, s'il n'y a rien => injecter le produit.

Sauf que le jour où je me suis faire une belle frayeur => à peine j'ai mis l'aiguille que j'ai vu du sang sortir => j'ai immédiatement retirée l'aiguille et désinfecté en tremblant comme une feuille