Faut-il être un leader pour que le cheval....

Ce post, peut être intéressant si il ne part pas en cacahouète !
J'avoue que je ne sais pas trop quoi penser de tout cela, alors je vais suivre ce post

Dans la nature, le cheval fonctionne avec un "dominant" ou "leader"...il y a un chef ou une chef et le troupeau suit ses instructions, l'imite...

Une jument intrépide qui s'écarte du troupeau va se faire réprimander par la jument dominante, sera mise à l'écart, la peur du prédateur et de l'isolement fera qu'elle demandera, soumise, à rejoindre le troupeau en ayant intégré la leçon (vu sur doc Equidia sur The Horse Manship)

Sans violence, il est possible de s'imposer comme leader au cheval, et l'inconfort n'est pas forcément synonyme de douleur...à mes yeux en tous cas!

J'aime beaucoup ta citation, que je ne connaissais pas.

moi, je suis de la vieille école.. je ne me pose pas toutes ces questions de "leader", dominant et compagnie... j'utilise un truc tout simple et pourtant très rare : le bon sens...

je te donne 2 exemples : mon poney a tendance à réclamer les bonbons avec des coups de tête. Je ne supporte pas ça car ça fait mal et c'est dangereux. Je n'ai jamais réfléchi plus d'1/4 de seconde à la "bonne" façon de réagir, je n'ai jamais acheté un bouquin pour ça, ni créé un post sur CA, ni fait venir un "éducateur éthologue machin mes fesses"...
Je lui en colle une direct dans la mâchoire (en criant "non" ou "merde", ou "mais t'es con ou quoi ? tu sais bien que j'ai horreur de ça !"), et c'est tout.

C'est dominant ? c'est leader ? c'est tarte ? c'est violent ? je m'en fiche complètement, en tous cas, le résultat est que mon poney ne me donne plus de coups de têtes pendant 3 ou 4 jours, tout en restant câlin et confiant...
Et je recommence si nécessaire 3 ou 4 jours après car il a du oublier la leçon !

2ème exemple, en balade, l'autre jour, objet hyper bizarre sur le bord d'un chemin bordé à gauche et à droite par des barbelés... le cheval de ma copine ne veut pas passer, le mien non plus. Ils commencent à s'énerver et à reculer, et il y a des barbelés, on ne peut pas faire un détour de plus d'un mètre...

j'ai demandé à mon poney de rester face au "truc bizarre" (à 3 mètre), je suis descendue, et j'ai avancé moi-même devant mon poney, qui m'a suivie sans même "ronfler"... je n'ai rien dit, je n'ai pas tiré, je suis juste passée devant.
Et après, évidemment, caresse et autoisation de brouter !

C'est Leader ? c'est dominant ? j'en sais rien, et je m'en fiche encore une fois... pour moi, c'est juste du bon sens, du "feeling", l'impression que c'est ça qu'il faut faire à ce moment précis dans cette situation donnée (et qui change à chaque fois)...
Et donc, jamais de recette, jamais de méthode, juste du bon sens, de la patience (ou non !!)

Leader avec soi même, c'est certain ;) Mais pas avec le cheval, ça ne fait pas partie de sa logique sociale !

mumu435 a écrit le 15/10/2013 à 19h51: Dans la nature, le cheval fonctionne avec un "dominant" ou "leader"...il y a un chef ou une chef et le troupeau suit ses instructions, l'imite... Une jument intrépide qui s'écarte du troupeau va se faire réprimander par la jument dominante, sera mise à l'écart, la peur du prédateur et de l'isolement fera qu'elle demandera, soumise, à rejoindre le troupeau en ayant intégré la leçon (vu sur doc Equidia sur The Horse Manship) Sans violence, il est possible de s'imposer comme leader au cheval, et l'inconfort n'est pas forcément synonyme de douleur...à mes yeux en tous cas!

oué j 'ai vu la vidéo de monty roberts... j appelle ca de la violence psychologique moi


SOLANGE d'accord. apres est-ce qu un leader tape ? (claque)

erell29 a écrit le 15/10/2013 à 20h12: Leader avec soi même, c'est certain ;) Mais pas avec le cheval, ça ne fait pas partie de sa logique sociale !

Sa veut dire quoi???

c'est pourtant simple la citation que tu nous donne :-).

ça dénoté la différence entre l'homme qui pense comme un dominant (qui veut soumettre à tout prix car c'est comme ça point barre) et l'homme qui pense comme un leader (qui cherche la compréhension du cheval et sa coopération, que le cheval soit un partenaire et pas un soumis).

monsieur-k. a écrit le 15/10/2013 à 20h17: Sa veut dire quoi???

Il a été démontré que le système social ne se base pas sur le système du leadership et de la domination !

Par contre, l'invention du leadership chez l'homme fait des émules !

Citation : ça dénoté la différence entre l'homme qui pense comme un dominant (qui veut soumettre à tout prix car c'est comme ça point barre) et l'homme qui pense comme un leader (qui cherche la compréhension du cheval et sa coopération, que le cheval soit un partenaire et pas un soumis).

Oui mais j'y vois pas du tout de différences en fait c pour ça que ça m'embrouille...

erell29 a écrit le 15/10/2013 à 20h22: Il a été démontré que le système social ne se base pas sur le système du leadership et de la domination ! Par contre, l'invention du leadership chez l'homme fait des émules !

Tu peux developpé ? il se base sur quoi alors ?

tu pense qu un cheval peut avoir confiance en l homme, dans quel cas si ce ne st pas grace au leadership?

Comme le dit Erell, entre eux il y a des leaders, des dominants, mais avec nous humains, je pense que c'est une autre sorte de relation.


Bien-sûr, il est difficile de placer nos mots dessus mais vraiment, je ne pense pas que ce soit ça à proprement parler.

Petit à petit on se comprend, donc on créé une relation avec nos gestes, notre corps, notre intonation, notre voix.

Le cheval réagit en conséquence : soit il est bien, soit non.


Soit il reste docile soit il a envie de faire quelque chose d'autre.

monsieur-k. a écrit le 15/10/2013 à 20h17: oué j 'ai vu la vidéo de monty roberts... j appelle ca de la violence psychologique moi Sa veut dire quoi???

Alors c'est leur mode de fonctionnement dans la nature!

je suis comme solange , de la vieille école .

je vous lis , reponds , mais je ne me posais pas autant de questions il y a vingt ans , sur les termes que l'on doit mettre a telle ou telle reactions de ma part .

en fait un jour la shiatsu m'a demande : comment montez-vous ?
elle ne me parlait de la technique .

du tact au tact , je lui ai repondu , par intuition .

j'agis au moment ou il y a un probleme , parfois ça marche parfois c'est plus difficile .

je ne cherche pas a savoir dans quelle position je me trouve , je me pose des questions , et j'essaie de les resoudre , en essayant de faire au mieux .

je pense aussi que la place qu'on a dans leur groupe est a revoir sans cesse , rien n'est jamais acquis . meme entre eux d'ailleurs .

solange27 a écrit le 15/10/2013 à 19h58: je te donne 2 exemples : mon poney a tendance à réclamer les bonbons avec des coups de tête. Je ne supporte pas ça car ça fait mal et c'est dangereux. Je n'ai jamais réfléchi plus d'1/4 de seconde à la "bonne" façon de réagir, je n'ai jamais acheté un bouquin pour ça, ni créé un post sur CA, ni fait venir un "éducateur éthologue machin mes fesses"... Je lui en colle une direct dans la mâchoire (en criant "non" ou "merde", ou "mais t'es con ou quoi ? tu sais bien que j'ai horreur de ça !"), et c'est tout. C'est dominant ? c'est leader ? c'est tarte ? c'est violent ? je m'en fiche complètement, en tous cas, le résultat est que mon poney ne me donne plus de coups de têtes pendant 3 ou 4 jours, tout en restant câlin et confiant... Et je recommence si nécessaire 3 ou 4 jours après car il a du oublier la leçon !

du bon sens mais pas suffisant puisque tous les 3/4 jours il faut recommencer...perso je fais reculer, je ronchonne, ça suffit...en 3 ans j'ai dû le faire 5 fois...mais ma ju est assez exceptionnelle de respect!

Pour ton second exemple, ça me semble une excellente solution, à ceci près que descendre c'est perdre une parte du contrôle, prendre le risque que le cheval se pointe et t'échappe des mains...moyens sur la route (ça m'est arrivé avec ma ju à ma première balade...plus jamais je ne descendrais...par contre la laisser renifler, lui parler et...chanter, ça oui!!!)

mumu435 a écrit le 15/10/2013 à 20h45: du bon sens mais pas suffisant puisque tous les 3/4 jours il faut recommencer...perso je fais reculer, je ronchonne, ça suffit...en 3 ans j'ai dû le faire 5 fois...mais ma ju est assez exceptionnelle de respect! Pour ton second exemple, ça me semble une excellente solution, à ceci près que descendre c'est perdre une parte du contrôle, prendre le risque que le cheval se pointe et t'échappe des mains...moyens sur la route (ça m'est arrivé avec ma ju à ma première balade...plus jamais je ne descendrais...par contre la laisser renifler, lui parler et...chanter, ça oui!!!)

je ne t'agresse pas .
et quand ton cheval a l'exterieur t'embarque , tu ne perds pas le controle ?

la c'est pareil , un cheval ne fait pas l'autre .
ma jument se tapait la tete en tournant contre les arbres de peur de passer , je suis arrivee a ce qu'elle prenne confiance en descendant .

le nombre de fois que j'ai fait le chemin a pieds !

et a un moment elle a compris , c'eatit finie , la confiance je pense etait gagnée

J'avais répondu il y'a quelques temps à un post qui m'avais beaucoup plu et dans lequel j'avais pu partager mon avis.. Ce n'est pas exactement le même cas ici, mais je vous copie/colle tout de même ma réponse..

C'était sur ce post : https://www.chevalannonce.com/forums-7604620-confiance-et-irrespect



Et voici ma façon de penser :

" Je vous donne mon avis, qui n'est bien sûr que mon avis perso. Tout le monde ne sera pas forcément d'accord avec ça. C'est d'ailleurs assez inspiré de la façon de voir les choses de JF Pignon.


Pour moi, le respect est la base de tout.
Chez le cheval, la confiance et la protection vont de pair avec le respect.

Je vais donner l'exemple du troupeau. Le dominant est respecté, il protège de ce fait le cheval dominé. Si le dominant ne bouge pas, personne ne craint car ils se réfèrent à lui. S'il fuit, tout le monde fuit car il y'a danger. Celui qui les protège a peur.

Le cheval qui ne connait pas sa place ne peut pas vous définir comme son dominant et donc son référant, son protecteur.

Je donne l'exemple de mon cheval, qui ne connaissait pas sa place lorsque je l'ai eu et testait systématiquement les limites. En cas de peur en balade en main par exemple, régulièrement, il ne se genait pas pour me trimballer. Pareil pour ce qui est de la balade montée seule. Panique à bord sans les copains.

Après beaucoup de travail, j'ai pu instaurer une confiance avec lui, et surtout des limites. Maintenant que je suis sa référente, je l'emmène partout.
D'ailleurs, ça arrive encore régulièrement que mon cheval réagisse si je me trompe de chemin. J'hésite car je ne sais pas où mène une route, il le sent et rechigne à y'aller. Si j'ai confiance, il fonce.

Sans pour autant qu'il soit soumis, ça lui arrive encore de tester par ci par là les limites. Mais je vois une réelle différence depuis qu'il connait sa place, il est beaucoup plus serein et aussi beaucoup plus affectif ! "

Post super intéressant !
J'aime bien la mentalité de solange, simple et efficace, le feeling ça marche souvent

Mais en cas d'irrespect ou de problème avec le cheval (cheval qui n'en fais qu'à sa tête, dominant avec le cavalier) il est toujours bon de prendre conseil auprès d'un spécialiste comme l'éthologue qui peut expliquer le fait qu'être un leader permettra de se faire respecter.
Mais leader ne veut pas sévère ou méchant, mais droit et juste.