Faut-il être un leader pour que le cheval....

Rolalala ca va faire comme le post "Mais pourquoi vous mettez un cheval au box" !!

En tout cas, y'a des gens on sent que les bases scientifiques du comportement animalier ils ont pas compris... et encore moins équin ! Et ca m'énerve , enfin ce qui m'énerve c'est qu'ils viennent faire la leçon à d'autres !! Au pire ils font ce qu'ils veulent !!

Dans la vie il y a croire et savoir. Je vous invite à la lire : http://www.ethologie-cheval.fr/ Hélène Roche, une femme de science, qui la vulgarise pour vous. Pour éviter justement qu'on dise trop de vulgarité à propos du comportement de nos 4 pattes.

Allez 4 3 2 1, jetez moi des cailloux

vardamir , je suis d'accord avec toi .

sauf que tu parles du dominant qui protege et du domime qui suit

pourtant dans un troupeau , c'est la plus agee qui agit pour se deplacer , qui montre le chemin et pourtant ce n'est pas la dominante .

avec deux chevaux on peut le constater .

pribab a écrit le 15/10/2013 à 21h05: Rolalala ca va faire comme le post "Mais pourquoi vous mettez un cheval au box" !! En tout cas, y'a des gens on sent que les bases scientifiques du comportement animalier ils ont pas compris... et encore moins équin ! Et ca m'énerve , enfin ce qui m'énerve c'est qu'ils viennent faire la leçon à d'autres !! Au pire ils font ce qu'ils veulent !! Dans la vie il y a croire et savoir. Je vous invite à la lire : http://www.ethologie-cheval.fr/ Hélène Roche, une femme de science, qui la vulgarise pour vous. Pour éviter justement qu'on dise trop de vulgarité à propos du comportement de nos 4 pattes. Allez 4 3 2 1, jetez moi des cailloux

Y'a que toi qui t'enflammes hein...

bref a écrit le 15/10/2013 à 21h05: vardamir , je suis d'accord avec toi . sauf que tu parles du dominant qui protege et du domime qui suit pourtant dans un troupeau , c'est la plus agee qui agit pour se deplacer , qui montre le chemin et pourtant ce n'est pas la dominante . avec deux chevaux on peut le constater .

Il est vrai que quand je dis dominant, j'entends aussi leader, j'ai du mal à faire une vraie différence entre les deux.

Après, effectivement, je parle ici de la relation cheval/humain.. Je ne saurais confirmer ce que tu dis à propos du cheval le plus âgé.

lostarmoor a écrit le 15/10/2013 à 21h08: Y'a que toi qui t'enflammes hein...

Lol Ouai tu as raison,
Enfin je pense à être la seule à dire que ca m’énerve ^^ que veux tu faut que le dise bou diou de bon sang de bonsoir !

Mais en tout cas HELENE ROCHE power les gens

vardamir a écrit le 15/10/2013 à 21h08: Il est vrai que quand je dis dominant, j'entends aussi leader, j'ai du mal à faire une vraie différence entre les deux. Après, effectivement, je parle ici de la relation cheval/humain.. Je ne saurais confirmer ce que tu dis à propos du cheval le plus âgé.

je dis ça mais bon , c'est en voyant mon jeune de 14 , et celle de 23 qui est dominée .

souvent c'est elle qui prend les initiatives , et pourtant elle s'efface a ses cotes .

entre les deux termes leader et dominant , je suis bien incapable d'expliquer .

Pribab ... Pourquoi tu viens mettre le feu au poudre?
c'est un post cool, je posais juste une question pour m'aider à éclaircir les choses dans ma tête, et pas un topic à débat parce que j ai rien à faire de ma vie... Au contraire!

merci pr vos réponses, je vais lire tt ça!
mais en fait tant que c pas clair dans ma tête, j'ai besoin de visualiser les choses, pour les comprendre

pribab a écrit le 15/10/2013 à 21h12: Lol Ouai tu as raison, Enfin je pense à être la seule à dire que ca m’énerve ^^ que veux tu faut que le dise bou diou de bon sang de bonsoir ! Mais en tout cas HELENE ROCHE power les gens

on s'en fout de ton helene machin ...on discute pour l'instant, et que cela t'enerve ou pas , cela ne sert a rien de casser le post .

voila bonne soiree , j'suis plus la

monsieur-k. a écrit le 15/10/2013 à 21h15: Pribab ... Pourquoi tu viens mettre le feu au poudre? c'est un post cool, je posais juste une question pour m'aider à éclaircir les choses dans ma tête, et pas un topic à débat parce que j ai rien à faire de ma vie... Au contraire! merci pr vos réponses, je vais lire tt ça! mais en fait tant que c pas clair dans ma tête, j'ai besoin de visualiser les choses, pour les comprendre

C'est le stress post traumatique des post qui partent en live. Je viens 1cheval.com je ne connais que ça, alors je sais pas j'ai du vouloir recréer mon environnement habituel. Donc ouai

En tout cas, j'ai rencontré Hélène Roche et ca m'a éclairé sur par mal de choses. Que je ne pourrais pas t'expliquer ici car j'ai une mauvaise plume et j'explique très mal.

Je pense vraiment que l'approche scientifique des choses par des éthologues appliqués permettent de "casser" nos représentations du à des centaines d'années de pratiques équestres. En plus après tu peux l'associer à une pratique classique de l'équitation ou d'une méthode inspiré d'éthologie comme La Cense. Vu que c'est purement scientifique et pas endoctriné par une visée commerciale.

bref a écrit le 15/10/2013 à 21h16: on s'en fout de ton helene machin ...on discute pour l'instant, et que cela t'enerve ou pas , cela ne sert a rien de casser le post . voila bonne soiree , j'suis plus la

Bah si je pense que c'est une lecture qui peux apporter des choses au questionnement de l'auteur du post

Bonne soirée

un peu de retour au calme sera bienvenu

bref a écrit le 15/10/2013 à 20h55: je ne t'agresse pas .<<je ne t’agressai pas non plus et quand ton cheval a l'exterieur t'embarque , tu ne perds pas le controle ? Jusqu'à présent elle ne m'a jamais embarquée, je la tranquillise à la voix maintenant (on a beaucoup travaillé dessus), je siffle, je chante, je lui parle et la caresse, je ne la bouscule pas sauf quand elle fait semblant d'avoir peur>genre j'ai peur au 25ème passage d'un angle de la carrière...sur le cheval, c'est plus facile de reprendre le contrôle qu'à pieds car s'il a peur et se cabre ou part plein cul, il n'y a plus aucun contact...plus jeune j'ai eu des chevaux qui s'embarquaient, c'est pas en sautant à terre que j'ai récupéré le contrôle, par contre en résistant et m'installant sur un cercle ou du moins en reprenant un peu de direction... la c'est pareil , un cheval ne fait pas l'autre . ma jument se tapait la tete en tournant contre les arbres de peur de passer , je suis arrivee a ce qu'elle prenne confiance en descendant . Encore une fois la solution est plutôt bonne mais si jamais la peur reprend le dessus, c'est là que tu risques de la perdre...la mienne s'était jetée sur une voiture...perso, je ne le referai plus le nombre de fois que j'ai fait le chemin a pieds ! et a un moment elle a compris , c'eatit finie , la confiance je pense etait gagnée

Par contre ta méthode comme la mienne sont sans violence, et là je pense qu'on se rejoint! Pas la peine de les affubler de lourds coups de talons dans les côtes pour leur faire passer près d'un élément qui leur fait peur, par contre leur laisser le temps et les mettre en confiance, oui!

Rien à voir mais j'avais lu que le fait de laisser le cheval rênes longues, notamment en balade, pour lui signifiait qu'il devait être vigilant, qu'il devait regarder si danger alors qu'un cheval "au travail" comme diraient les anciens, confie son intégrité à son cavalier, il aura moins tendance à regarder...

bref a écrit le 15/10/2013 à 21h13: je dis ça mais bon , c'est en voyant mon jeune de 14 , et celle de 23 qui est dominée . souvent c'est elle qui prend les initiatives , et pourtant elle s'efface a ses cotes . entre les deux termes leader et dominant , je suis bien incapable d'expliquer .

Alors que moi, j'ai eu le cas de mon cheval de 12 ans à l'époque et de son copain de 18 ans dans le même pré.
C'était le mien qui dominait et lui, ne s’effaçait jamais.

C'est possible que ça dépende des loulous non ?

mumu435 a écrit le 15/10/2013 à 21h28: Par contre ta méthode comme la mienne sont sans violence, et là je pense qu'on se rejoint! Pas la peine de les affubler de lourds coups de talons dans les côtes pour leur faire passer près d'un élément qui leur fait peur, par contre leur laisser le temps et les mettre en confiance, oui! Rien à voir mais j'avais lu que le fait de laisser le cheval rênes longues, notamment en balade, pour lui signifiait qu'il devait être vigilant, qu'il devait regarder si danger alors qu'un cheval "au travail" comme diraient les anciens, confie son intégrité à son cavalier, il aura moins tendance à regarder...

on s'eloigne du sujet pour l'auteur , mais je suis d'accord sur pas mal de points .

c'est le vecu avec son cheval qui nous fait donner des exemples .

toi c'est la voiture .

moi c'est etre embarquee sur une route sans avoir eu le temps de reagir a tant , et impossible de mettre en cercle .

le mors aux dents comme on dit .

mais bon ça ne m'a pas empeche de continuer mes balades renes longues et de continuer à lui parler .

monsieur-k. a écrit le 15/10/2013 à 20h25: Citation : ça dénoté la différence entre l'homme qui pense comme un dominant (qui veut soumettre à tout prix car c'est comme ça point barre) et l'homme qui pense comme un leader (qui cherche la compréhension du cheval et sa coopération, que le cheval soit un partenaire et pas un soumis). Oui mais j'y vois pas du tout de différences en fait c pour ça que ça m'embrouille... Tu peux developpé ? il se base sur quoi alors ? tu pense qu un cheval peut avoir confiance en l homme, dans quel cas si ce ne st pas grace au leadership?

Bien sûr que l'homme peut avoir confiance en l'homme, une relation est simplement une relation, il n'y a pas besoin d'y mettre une hiérarchie. Si vous avez confiance en vous, si vous savez où vous allez et que vous savez proposer les choses avec empathie ET sympathie dans l'intérêt du cheval, obligatoirement le cheval vous suivra et même se sentira assez à l'aise pour s'exprimer dans la relation. L'important, c'est d'être dans une certaine égalité !

Le système social du cheval est assez complexe et on en a pas encore vu toute sa complexité. Le modèle sauvage et domestique diffère sur quelques points notamment sur le fait que dans la nature le cheval n'est pas face à de la compétition alimentaire (ou rarement et juste sexuelle), de ce fait la domination est rare chez le cheval. Souvent, chaque membre a son propre rôle dans le groupe qui s'exprimera en fonction des situations rencontrés par le groupe. Je dirai que chez les chevaux, c'est le groupe qui mène les décisions et pas UN individu qui mène les autres par ces décisions.

Je sais que tout le monde n'est pas d'accord avec ça et que je recevrai surement des "insultes" mais ce sont les observations actuelles et ça colle bien à ce que j'ai vu de mes observations diverses sur des chevaux domestiques vivant dans des conditions décentes !