Faut-il être un leader pour que le cheval....

bref a écrit le 15/10/2013 à 22h37: dans ton discours , ou je ne suis pas de ton avis ; c'est quand tu dis , le decideur fera son activite seul si les autres ne se rallient pas . j'ai obseve le contraire comme je le disais au-dessus , le dominant ( si on veut utiliser ce terme ) pousse les autres a faire comme lui .

Oui, là nous sommes dans le cas d'un comportement de conduite caractéristique d'un entier (ou d'un castré sexué) où c'est un comportement de protection (puisque c'est une des fonctions de l'entier dans un groupe). C'est encore particulier et ça ne fait pas tout à faire partie d'une hiérarchie ^^

C'est complexe un cheval ^^

herosduruet a écrit le 15/10/2013 à 22h38: D'après toi, un cheval qui, monté, "panique" lorsqu'on a des rênes tendues, c'est dû à quoi ? Lorsque je montais Héros, il me fallait des rênes sinon longues, au moins bien lâches... et aujourd'hui encore en balade à pieds, il préfère avoir de la liberté et le moins de tension possible dans la longe.

Pour moi, c'est lié à un passif... et à un apprentissage de la pression/tension très négatif pour lui ! Mais après pas facile de répondre...

erell29 a écrit le 15/10/2013 à 22h42: Oui, là nous sommes dans le cas d'un comportement de conduite caractéristique d'un entier (ou d'un castré sexué) où c'est un comportement de protection (puisque c'est une des fonctions de l'entier dans un groupe). C'est encore particulier et ça ne fait pas tout à faire partie d'une hiérarchie ^^ C'est complexe un cheval ^^

j'ose :c'est quoi un castre sexue

alors j'opte pour le mien pour la protection , mais bon sais pas , j'ai un doute .


question annulée , j'ai parle trop vite

Je pense qu'il ne faut pas voir la relation homme/cheval par un rapport de force avec le dominant/dominé. Pour moi, hommes et chevaux doivent être des partenaires sociaux. Par conséquent, je me mettrais plutôt du côté leader !

J'essaye d'illustrer. Mettons que vous souhaitiez apprendre à votre cheval à reculer en appuyant sur un point précis du poitrail. Comment vous vous y prenez ? Vous appuyer, jusqu'à avoir une réponse. Mais le cheval ne comprend pas, et fait un pas de côté. Là, il vous pose une question : c'est ça que tu me demandes ? Mais non, c'est pas ça. Donc vous recommencez. Jusqu'à avoir la bonne réponse. Et là vous félicitez, vous lui montrez qu'il a trouvé la bonne solution.

Cette démarche relève plutôt de la coopération, du mode de fonctionnement du leader selon l'auteur de la citation. Et je pense sincèrement que c'est comme ça qu'on obtient le plus de choses avec les chevaux !

Maintenant, non, les chevaux n'ont pas les même codes que les hommes... Ma ponette passait son temps à se gratter sur moi, et dès qu'un petit truc faisait peur, elle me sautait dessus, maman au secours ! Et moi je n'y ai pas remédié parce que ça ne me dérangeait pas outre mesure (shame on me). Mais on m'a expliqué le problème. Après une journée de travail à pieds, la ponette a compris que sa place était en dehors de ma "bulle". Et depuis elle n'a pas réessayé de se gratter sur moi ! Comme quoi, si on prend la peine de leur expliquer nos codes... Sa peut fonctionner

bref a écrit le 15/10/2013 à 22h46: j'ose :c'est quoi un castre sexue alors j'opte pour le mien pour la protection , mais bon sais pas , j'ai un doute . question annulée , j'ai parle trop vite

tu fais bien d'oser, lol j'avoue que c'est surement pas exact et pas du tout scientifique mais c'est la seule chose que j'ai trouvé pour nommer les hongres qui retrouvent des comportements sexués (érection, saillit des juments, comportements typiques d'entier).

erell29 a écrit le 15/10/2013 à 23h08: tu fais bien d'oser, lol j'avoue que c'est surement pas exact et pas du tout scientifique mais c'est la seule chose que j'ai trouvé pour nommer les hongres qui retrouvent des comportements sexués (érection, saillit des juments, comportements typiques d'entier).

merci erell .

Et bien ma jument est un castré sexué ?!

Je pense juste qu'elle est ultra dominante et qu'elle aime gouverner son petit monde...


Faudrait vraiment que je vous la filme en pleine action ça serait super intéressant.


C'est pour ça que je ne 'ennuie jamais à la voir faire...

erell29 a écrit le 15/10/2013 à 22h27: Parce que c'est souvent comme ça que ça se passe, donc je préfère prévenir En fait, quand on observe sur une journée entière un groupe stable, on constate très vite qu'en fait personne ne cadre personne. Il y'a juste plusieurs décideurs pour des tâches précisent auxquels le groupe se rallie ou non, si le groupe ne se rallie pas, alors les décideurs font leur activité seul ! En fait, on a toujours l'image que c'est un seul qui dirige les opérations, bien que d'un point de vue pragmatique ce soit vrai: celui qui sait où il va/sait ce qu'il fait, va immanquablement mener une partie de l'activité, le groupe structure aussi l'activité où chacun aura son rôle de structurant. Par exemple, imaginons des chevaux au pré et dont un veut revenir dans l'abri, celui qui a l'envie est le premier décideur et il va s'orienter vers l'abri et doucement marcher, puis s'arrêter re-brouter. Un autre va faire exactement les mêmes séquences de mouvements/comportements. Et petit à petit le groupe va suivre, le premier décideur sera devant car il sait où il va, mais le dernier aura aussi un rôle de sonner l'alarme si jamais il y'a un danger... et surement d'autres rôles que nous n'avons pas encore compris... je sais pas si je suis très claire ? Dans la relation homme/animal, je pense que tout est différent, il faut s'inventer un dialogue commun et compréhensif des deux côtés où chacun sait que l'autre n'appartient pas à son espèce. Plus j'avance dans la relation avec mes chevaux, plus je constate que je ne fais pas partie du groupe tout en en faisant partie. Je suis un être social donc par cette fonction que j'ai en moi, je me socialise au sein de leur groupe et j'ai une fonction MAIS je ne suis pas de la même société qu'eux et je n'ai pas la même fonction équine et bateau que j'aurai si j'étais un cheval dans ce groupe. Donc finalement, nous nous ressemblons autant que nous sommes différent ! Dans une relation d'un humain et un cheval, il n'y a pas de relation hiérarchique mais en permanence un jeu entre ce que l'autre apporte et retire à l'autre et inversement. Et il y'a une balance permanente entre ce bénéfice (rapporte) et ce coût (retirer). Ensuite, nous sommes en relation pour la simple raison que nous avons de l'empathie en nous: car nous aimons faire plaisir et que ça nous procure du plaisir. Quand on voit les choses ainsi, nous sommes bien loin de la hiérarchie leadership ou dominance....

Je vois exactement la même chose que toi chez moi ...je passe pas mal de temps avec mes poilus, je fais partie du groupe mais n'en fait pas partie car je ne suis pas un cheval...il n'y a pas plus de dominant / leader que ça, chacun vit comme ça l'arrange, après il y a des "idées" qui peuvent être différentes suivant les individus et poser des comportements/questions ou problèmes aux autres.
Comme la jument qui voulait voler le poulain de la mienne et était hyper agressive avec tout le monde, du coup la mienne se soumettait à elle afin d'éviter les coups de pieds et de dents...aussi bien pour elle que pour le poulain.
L'être humain n'est qu'une pièce rapportée dans leur monde, les chevaux ne cherchent pas les ennuis, donc ils nous acceptent, y compris pour le travail...mais si il n'y avait pas cette sécurité/nourriture (et emprisonnement!) les chevaux n'auraient pas besoin de notre compagnie

tysolfege a écrit le 16/10/2013 à 08h01: Je vois exactement la même chose que toi chez moi ...je passe pas mal de temps avec mes poilus, je fais partie du groupe mais n'en fait pas partie car je ne suis pas un cheval...il n'y a pas plus de dominant / leader que ça, chacun vit comme ça l'arrange, après il y a des "idées" qui peuvent être différentes suivant les individus et poser des comportements/questions ou problèmes aux autres. Comme la jument qui voulait voler le poulain de la mienne et était hyper agressive avec tout le monde, du coup la mienne se soumettait à elle afin d'éviter les coups de pieds et de dents...aussi bien pour elle que pour le poulain. L'être humain n'est qu'une pièce rapportée dans leur monde, les chevaux ne cherchent pas les ennuis, donc ils nous acceptent, y compris pour le travail...mais si il n'y avait pas cette sécurité/nourriture (et emprisonnement!) les chevaux n'auraient pas besoin de notre compagnie

je suis ok avec ça en fait si on prend le truc à l'envers c'est eux qui me sécurisent j'ai plus besoin d'eux que l'inverse

sinon je fonctionne comme Solange à l'instinct réagir à un moment précis peut être pas toujours de la bonne façon certes mais bon ça roule pas trop mal comme ça jusque maintenant

jetais partie desolee

en fait je lis souvent sur les forums que le cheval a besoin quon le guide pour se sentir en securité de ce fait il a besoin dun referent, d'un leader quoi... pour nous respecter.. C faux?

monsieur-k. a écrit le 24/10/2013 à 13h28: jetais partie desolee en fait je lis souvent sur les forums que le cheval a besoin quon le guide pour se sentir en securité de ce fait il a besoin dun referent, d'un leader quoi... pour nous respecter.. C faux?

Pour moi, c'est entièrement vrai !

monsieur-k. a écrit le 24/10/2013 à 13h28: jetais partie desolee en fait je lis souvent sur les forums que le cheval a besoin quon le guide pour se sentir en securité de ce fait il a besoin dun referent, d'un leader quoi... pour nous respecter.. C faux?

C'est vrai oui, le cheval est une proie et donc très vulnérable seul dans la nature, ils ont donc besoin de quelqu'un qui "surveille" avec lui, c'est un peu comme un enfant tout le seul dans une forêt la nuit, sont comportement ne sera pas le même que si il était avec sa mère...

mais le soucis c que nous ne sommes pas des chevaux

monsieur-k. a écrit le 24/10/2013 à 16h24: mais le soucis c que nous ne sommes pas des chevaux

C'est justement là le plus gros du travail, adopter le même comportement que eux, en ayant les mêmes codes..
Mais ce qui est sur c'est qu'on ne pourra jamais l'être à 100%, les chevaux resterons toujours un mystère pour l'homme !