Mon cheval ne s incurve pas

quiebro13 a écrit le 25/10/2013 à 09h49: Relis mes premières interventions j'ai tout détaillé

Donc on parle de la même chose, simplement il ne faut pas bloquer sur le mot "rêne d'ouverture" il faut bien à un moment donner la direction à la tête. Tu dois le faire inconsciemment

asa7600 a écrit le 25/10/2013 à 10h01: Donc on parle de la même chose, simplement il ne faut pas bloquer sur le mot "rêne d'ouverture" il faut bien à un moment donner la direction à la tête. Tu dois le faire inconsciemment

Je garde bel est bien ma rêne intérieur à sa place "normale" du moins légèrement au dessus du garrot elle me sert à demander un léger plus si nécessaire et décontracter. Une seule fois j'ai tenté de faire une rêne d'ouverture comme on me disait de faire quand j'étais en cours en club c'est simple même en tenant mon cheval avec mes aides extérieures il s'est barré et finit le cercle rond. Je n'ai absolument pas tiré ou quoi que ce soit non non et pourtant c'est un 5 ans en plein apprentissage
J'en ai parlé avec ma monitrice habituelle, puis avec d'autre et oui c'est juste une question de logique.
Après je ne cherche absolument pas à avoir absolument raison mais comme tu as parlé de la rêne d'appuis (je suis d'ailleurs d'accord ) je trouve que la rêne d'ouverture est également une ineptie et n'a strictement aucune utilité si ce n'est provoquer des erreurs que l'on va aller ensuite rattraper.
L'équitation c'est déjà pas simple pourquoi se rajouter des difficultés en utilisant des outils qui vont plus nous mettre en difficultés qu'aider ?

La rêne d'ouverture est utile quand on est en cours d'apprentissage, pour comprendre et pour aider (à faire tourner le poney récalcitrant et blasé lol), les gestse sont exagérés, avec le temps, on se fait de plus en plus discret avec le même résultat (cf les grands cavaliers de dressage ou tu ne vois rien).
Pour donner le léger pli comme tu dis, tu ouvres bien un peu ta main, j'espère que tu ne tire pas vers toi ou vers haut (ce qui ne serait pas juste).
Tu penses trop "rêne d’ouverture" = on ouvre complètement le bras.
Il ne faut vraiment pas bloquer sur le mot, d'ailleurs je penses que weydmann voulait dire la même chose en fait.

Bonjour,
La rêne d'ouverture, je ne suis pas vraiment pour mais lorsqu'on a des habitudes (monter seuls, peu de cours etc) elle est souvent mal employée et souvent trop dans de mauvaises situations... Il faut juste faire attention à ne pas reculer la main interieure juste la décaler légerement en suivant le mouvement du cheval (c'est pour cela qu'elle est utilisée à l'apprentissage pour ne pas tirer et inciter à suivre le mouvement en gardant les mains devant surtout pour tournée). Ainsi dans l'incurvation elle n'est pas utile si les mains du cavalier sont posées, fixes et suivent le mouvement du cheval car c'est autour de la jambe que la monture doit "s'enrouler" à l'aide de l'engagement des postérieurs. Si tout de même elle est utilisée, il faut que ce soit léger, sans contraintes pour le cheval : il faut alors être très doux dans les demandes ....

celiine a écrit le 25/10/2013 à 11h39: Bonjour, La rêne d'ouverture, je ne suis pas vraiment pour mais lorsqu'on a des habitudes (monter seuls, peu de cours etc) elle est souvent mal employée et souvent trop dans de mauvaises situations... Il faut juste faire attention à ne pas reculer la main interieure juste la décaler légerement en suivant le mouvement du cheval (c'est pour cela qu'elle est utilisée à l'apprentissage pour ne pas tirer et inciter à suivre le mouvement en gardant les mains devant surtout pour tournée). Ainsi dans l'incurvation elle n'est pas utile si les mains du cavalier sont posées, fixes et suivent le mouvement du cheval car c'est autour de la jambe que la monture doit "s'enrouler" à l'aide de l'engagement des postérieurs. Si tout de même elle est utilisée, il faut que ce soit léger, sans contraintes pour le cheval : il faut alors être très doux dans les demandes ....

Wouahh et tu n'as QUE 16 ans

Bien sur je suis d'accord avec ça

Citation : La rêne d'ouverture est utile quand on est en cours d'apprentissage, pour comprendre et pour aider (à faire tourner le poney récalcitrant et blasé lol), les gestse sont exagérés, avec le temps, on se fait de plus en plus discret avec le même résultat (cf les grands cavaliers de dressage ou tu ne vois rien). Pour donner le léger pli comme tu dis, tu ouvres bien un peu ta main, j'espère que tu ne tire pas vers toi ou vers haut (ce qui ne serait pas juste). Tu penses trop "rêne d’ouverture" = on ouvre complètement le bras. Il ne faut vraiment pas bloquer sur le mot, d'ailleurs je penses que weydmann voulait dire la même chose en fait.

Pour moi les moniteurs devraient apprendre directement à leur cavaliers comment tourner correctement, oui c'est toujours mieux que de tirer et d'arracher 3 dents au tonton de club (encore faut il que ce soit bien fait) mais dans ce cas là on s'en tape que le poney ait les épaules qui se barrent à partir du moment où ça tourne (plus ou moins bien d'ailleurs puisque généralement ils partent à l'opposé pour justement fuir cette rêne d'ouverture ).

Non bien heureusement que je ne tire pas vers moi ou vers le haut ça serait encore pire ! Par contre oui pour demander le pli ça m'arrive de résister, mais résister ne veut pas dire tirer, c'est une fraction de seconde, je cède tout de suite après. Sinon ma main laisse passer mon cheval elle est souple et peut avancer pour suivre le mouvement de mon cheval mais en aucun cas s'écarter même inconsciemment.

Alors oui on a dit que j'étais bornée, que je bloque sur un mot, SOIT ... Mais c'est comme celui qui viendra me dire que la mise sur la main vient de devant je n'en démordrai pas en disant que c'est faux !

Et oui j'ai mal pris les propos de Weydamann, qui ne l'aurait pas mal pris ? ce n'est pas parce que l'on a 20 ans que l'on sort forcément des débilités ou que l'on se contente de répéter texto les dires d'un moniteur ou d'un "prophète" en gros je ne réfléchirai pas par moi même super ... Contrairement à elle je ne lui ai pas manqué de respect ! Et c'est son raisonnement/argumentation sur l'age que j'ai qualifié de limité et non elle ...

Enfin bref oui je suis catégorique, maintenant je pense avoir argumenté et justifié mes propos, je ne me suis pas contentée de dire "la rêne d'ouverture c'est de la m***** à ne pas utiliser" ....

bravo quiebro 13 ....j adore tes réponses ...

aurélie pense que si tu dis que ton cheval tourne comme un bateau .....
c est qu il ne connait pas la jambe intérieure ....

le dressage passe par jambe intérieure et rene extérieure ....
sans prétention , tu peux lui faire faire des serpentines au pas puis au trot quand il aura assimilé ....
le petit plus , c est pour t aider a l inciter a respecter ta jambe intérieure , c est de mettre ton poids sur l etrier exterieur en meme temps que tu appliques la jambe intérieure a la sangle et pousse les épaules pour tourner avec la rene exterieure ....
le résultat des serpentines est le fruit d une grande précision .......pas de précision , le cheval va couper les angles et pousser ta jambe intérieure alors que le but de l exercice , c est qu il la respecte ....

voilou ....

Bonsoir;

Désolée je n'ai pas tout lu, ...

Avant de demander une incurvation, le cheval marche t il droit? Pas calme, dans l'impulsion (sans vitesse), en cercle (et oui, on peut marcher droit en cercle), dans un pas cadencé et décomposé avec recherche de rectitude, sans jambe ni mains......

"Méthode" certainement qui semble longue, mais qui peut faire avancer le reste du travail: épaule en dedans à pied...à cheval....


Edit: prendre en compte un défaut musculaire ou osseux ( à valider avec un osteo...

RE edit: le travail à pied est excellent pour le cheval comme le cavalier pour travailler le débur de l'incurvation.

Bonjour Aurelou 36; je me permets de te répondre car j'ai eu exactement le même problème que toi!!!
Je prends deux cours par semaine au centre, je le monte seule environ deux fois par semaine et je le mets au travail deux fois par semaine au travail avec les monitrices qui lui apprennent son boulot.
L'apprentissage de l'incurvation est absolument indispensable; elle va permettre au cheval de s'équilibrer dans les cercles au trot, puis au galop...
Alors du travail, du travail. Si tu es bien accompagnée, cela va vite se régler!

quiebro13 a écrit le 25/10/2013 à 21h39: Wouahh et tu n'as QUE 16 ans VVoila bien une réflexion de personne immature. vient plutôt en Mp si tu veux que l'on s 'explique au lieu de balancer des pics inutilement Pour moi les moniteurs devraient apprendre directement à leur cavaliers comment tourner correctement, oui c'est toujours mieux que de tirer et d'arracher 3 dents au tonton de club . Il va quand même falloir que tu m’expliques d 'ou le fait de faire une rêne d'ouverture arrache trois dents au tonton de club ou par exemple moi avec ma jeune jument ? mais dans ce cas là on s'en tape que le poney ait les épaules qui se barrent. Pourquoi tu prétends systématiquement que le fait de faire une rêne d'ouverture fait déraper les épaules ? toi qui parle de dressage si ton cheval à reçu de bonnes bases de dressage , il exécutera ce qu'on lui demande parfaitement non ? Non bien heureusement que je ne tire pas vers moi ou vers le haut ça serait encore pire ! Par contre oui pour demander le pli ça m'arrive de résister, mais résister ne veut pas dire tirer, c'est une fraction de seconde, je cède tout de suite après. Sinon ma main laisse passer mon cheval elle est souple et peut avancer pour suivre le mouvement de mon cheval mais en aucun cas s'écarter même inconsciemment. A cela fait rêver de lire cela !!! après c'est facile d'écrire de belles phrases derrière son ordi faut il pouvoir les exécuter ou nous montrer des dire en video . Moi je suis honnête, vous pouvez tous aller voir des vidéos de moi et ma juju sur CA, je suis bourrée de défaut et ma jument aussi mais je ne prêtant pas avoir la science infuse et ça Quiebro c'est pas une question d 'age . Alors oui on a dit que j'étais bornée, que je bloque sur un mot, SOIT ... Mais c'est comme celui qui viendra me dire que la mise sur la main vient de devant je n'en démordrai pas en disant que c'est faux ! Alors la c'est un tout autre débat . Et oui j'ai mal pris les propos de Weydamann, qui ne l'aurait pas mal pris ? ce n'est pas parce que l'on a 20 ans que l'on sort forcément des débilités Désolée mais la en l'occurrence s'en est une ou que l'on se contente de répéter texto les dires d'un moniteur ou d'un "prophète" en gros je ne réfléchirai pas par moi même super ... Contrairement à elle je ne lui ai pas manqué de respect ! Et c'est son raisonnement/argumentation sur l'age que j'ai qualifié de limité et non elle ... Encore une fois là tu n'as rien compris Enfin bref oui je suis catégorique, maintenant je pense avoir argumenté et justifié mes propos, je ne me suis pas contentée de dire "la rêne d'ouverture c'est de la m***** à ne pas utiliser" ....

Et bien prouve nous par une vidéo de toi à cheval sur un jeune cheval ne sachant pas tourner que ce que tu avances est vrais et juste .

quiebro13 a écrit le 25/10/2013 à 21h39: Wouahh et tu n'as QUE 16 ans Bien sur je suis d'accord avec ça

Merci
Je suis seule pour monter habituellement donc j'essaye réellement de le travailler dans le bon sens ...
Ton commentaire me fait plaisir !! Merci hihi

c'est un trotteur qui a couru ton cheval?
si oui, c'est assez logique qu'il ne s'incurve pas, c'est pas évident dans des brancards! et au contraire, sur la piste, ils sont plus en contre incurvation qu'autre chose et il tombe sur l'épaule intérieure.

donc pour lui apprendre à s'incurver, il faut déjà qu'il apprenne à suivre son bout du nez. Et ça, ça passe par la rene d'ouverture, toute simple. ce cheval ne connait ni couloir de renes, ni s'arrondir autour d'une jambe. ça, c'est valable pour des chevaux d'age et dressé. Lui faire la totale d'un coup, t'es pas prete de voir des résultats. donc déjà, qu'il cède au pas quand tu écartes ta main et faire des cercles sans qu'il se durcisse dans sa bouche.
Ensuite, tu pourras intervenir avec ta jambe intérieure, toujours en décontractant avec ta main intérieure.

j'ai mis quelques trotteurs a la selle , je connais aussi l'entrainement de TF et je rejoins totalment Marilou , il faut commencer par le commencement et ce n'est pas en s'embarrassants de grands principes ou d'ouvrages de gradns-maitres que tu vas avancer il faut faire les choses dans l'ordre , une fois qu'il suivra le bout de son nez en gardant du poids sur ses 2 epaules et non en s'effondrant sur l'epaule interne , là tu pourras passer un cap , ce travail est plus facile si tu t'aides de quilles ou d'arbres , en faisant des petites cercles et en changeant de main de temps en temps , aussi en l'"installant sur quelques 8 de chiffre

weydmann a écrit le 26/10/2013 à 09h42: Et bien prouve nous par une vidéo de toi à cheval sur un jeune cheval ne sachant pas tourner que ce que tu avances est vrais et juste .

Alors déjà tu commenceras par me relire correctement ... j'ai dit qu'il valait mieux écarter sa main que casser 3 dents à un tonton de club et non pas qu'en écartant la main on allait lui casser 3 dents ...

Tu reliras également le post pour te rendre compte que ce n'est pas moi qui ai commencé à t'envoyer des pics mais bel et bien toi, le seul que j'ai pu écrire c'est celui là... De plus je n'ai strictement rien à te dire en MP !

Justement mon cheval sait parfaitement tourner quand on le lui demande correctement

Je n'ai rien à prouver ni ici ni ailleurs, tu me montreras à quel endroit j'ai dit que j'étais une grande cavalière, sans défauts et qui a la science infuse ? ça ne me viendrait par exemple pas à l'idée de donner des conseils techniques en obstacle alors que je n'ai que les bases dans cette discipline. Oui j'ai aussi des défauts, mon cheval à les siens c'est pour celà que je continus à prendre des cours, lire des livres, suivre des stage bref que je continus à apprendre et à avancer.
Tu peux très bien trouver des photos de moi à cheval sur le forum il y a énormément de choses à redire, mais ce n'est pas pour ça que je n'ai pas de connaissances ou du moins que celles ci soient fausses.

Bref je n'ai plus rien à dire à un personne qui a une argumentation sans cohérence avec le sujet initial, continus tes rênes d'ouvertures, dis aux autres d'en faire, peut importe ça ne changera pas ma vision de l'équitation ni ma vie

Sur ce bonne continuation !

Quiebro, peut tu m'expliquer comment tu "donne du plis" lors de ton incurvation?

Quiebro

Tu vois ce qui est dommage c'est que j'ai essayé au début de parler gentillement avec toi mais tu t'es tout de suite sentie offusqué alors qu'il n'y avait vraiment rien de méchant dans mes propos .

je le répète une dernière fois, que nous ne soyons pas d accord sur une méthode c'est une chose, on peu en parler mais d’être aussi catégorique sur le sujet comme tu l'as était, la moi je ne trouve pas cela constructif ni pour toi ni pour moi ni pour l'auteur du post .

Pour ce qui est de tes photos je ne ferais aucun commentaire la dessus, chacun ses méthodes et je le respect .

je ne pouvais juste pas te laisser dire que la rêne d'ouverture est une ineptie .