Mon cheval ne s incurve pas

civiv a écrit le 26/10/2013 à 14h05: Quiebro, peut tu m'expliquer comment tu "donne du plis" lors de ton incurvation?

Je l'ai dèja expliqué plus haut ...

Perso pour se qui est de l'histoire de la rêne d'ouverture je l’utilise quasiment à chaque fois pour incurver mon poulain .
Et ma prof tourne dans le haut niveau et elle nous a apprit comme ca pour l'incurvation ... Et mon cheval ne " dérape "pas du cercle pour autant du moment que la rêne régulatrice et bien tendu ...
Comment mettre du plis sinon ? avec une rêne d’appui sur la quelle on va tirer et péter 3 dents au cheval car il comprend pas le message ( pour les jeunes) ?
Pour moi la rêne d'ouverture c'est un peut essentiel quand même . Puis ça peut être discret une rêne d'ouverture pas forcement se voir bcp ... Fin voila quoi je sais pas si on me comprend .


Pour repondre au post : travaille sur des cercles , de taille differents

quiebro13 a écrit le 24/10/2013 à 14h23: SURTOUT PAS DE RENE D'OUVERTURE ! La rêne d'ouverture est une ineptie, elle n'existe pas en équitation ... Faire une rêne d'ouverture c'est juste bon pour que l'épaule extérieure se barre et que le cheval se torde, ça ne sert strictement à rien si ce n'est se rajouter une difficulté Déjà est ce que ton cheval a la musculature nécessaire, sans muscle pas de souplesse. Oui à bien tu peux déjà lui demander de bouger ses hanches et ses épaules mais aussi faire des flexions. Ensuite est ce que ton cheval engage correctement ? Est ce qu'il a son dos en place ? Sur le cercle sert toi surtout de ta rêne extérieure qui va récupérer l'énergie donné par ta jambe intérieure. C'est la rêne régulatrice tu va gérer la vitesse et éviter que ton cheval ne s'échappe. Ta jambe intérieure est à la sangle c'est une jambe INTERMITTENTE le mieux et de demander l'incurvation quand le postérieur intérieur s'engage. Ton cheval doit "s'entourer comme un ruban" autour de cette jambe. Ta jambe extérieure tient les hanches SI BESOIN Et enfin ta main intérieure est là pour donner un LÉGER plis et décontracter c'est tout. Ton orientation ( épaules, regard, buste ...) feront tourner ton cheval sur le cercle mais attention à ne pas mettre ton poids et ton équilibre d'un côté plus que de l'autre tu dois rester au milieux de ta selle. Tu peux agrandir/ rétrécir le cercle avec tes jambes surtout pas avec tes mains, faire des huits de chiffres des serpentines etc... Penses bien à l'engagement des postérieurs c'est super important

quiebro13 a écrit le 25/10/2013 à 10h11: Je garde bel est bien ma rêne intérieur à sa place "normale" du moins légèrement au dessus du garrot elle me sert à demander un léger plus si nécessaire et décontracter. Une seule fois j'ai tenté de faire une rêne d'ouverture comme on me disait de faire quand j'étais en cours en club c'est simple même en tenant mon cheval avec mes aides extérieures il s'est barré et finit le cercle rond. Je n'ai absolument pas tiré ou quoi que ce soit non non et pourtant c'est un 5 ans en plein apprentissage J'en ai parlé avec ma monitrice habituelle, puis avec d'autre et oui c'est juste une question de logique. Après je ne cherche absolument pas à avoir absolument raison mais comme tu as parlé de la rêne d'appuis (je suis d'ailleurs d'accord ) je trouve que la rêne d'ouverture est également une ineptie et n'a strictement aucune utilité si ce n'est provoquer des erreurs que l'on va aller ensuite rattraper. L'équitation c'est déjà pas simple pourquoi se rajouter des difficultés en utilisant des outils qui vont plus nous mettre en difficultés qu'aider ?

quiebro13 a écrit le 25/10/2013 à 21h39: Wouahh et tu n'as QUE 16 ans Bien sur je suis d'accord avec ça Citation : La rêne d'ouverture est utile quand on est en cours d'apprentissage, pour comprendre et pour aider (à faire tourner le poney récalcitrant et blasé lol), les gestse sont exagérés, avec le temps, on se fait de plus en plus discret avec le même résultat (cf les grands cavaliers de dressage ou tu ne vois rien). Pour donner le léger pli comme tu dis, tu ouvres bien un peu ta main, j'espère que tu ne tire pas vers toi ou vers haut (ce qui ne serait pas juste). Tu penses trop "rêne d’ouverture" = on ouvre complètement le bras. Il ne faut vraiment pas bloquer sur le mot, d'ailleurs je penses que weydmann voulait dire la même chose en fait. Pour moi les moniteurs devraient apprendre directement à leur cavaliers comment tourner correctement, oui c'est toujours mieux que de tirer et d'arracher 3 dents au tonton de club (encore faut il que ce soit bien fait) mais dans ce cas là on s'en tape que le poney ait les épaules qui se barrent à partir du moment où ça tourne (plus ou moins bien d'ailleurs puisque généralement ils partent à l'opposé pour justement fuir cette rêne d'ouverture ). Non bien heureusement que je ne tire pas vers moi ou vers le haut ça serait encore pire ! Par contre oui pour demander le pli ça m'arrive de résister, mais résister ne veut pas dire tirer, c'est une fraction de seconde, je cède tout de suite après. Sinon ma main laisse passer mon cheval elle est souple et peut avancer pour suivre le mouvement de mon cheval mais en aucun cas s'écarter même inconsciemment. Alors oui on a dit que j'étais bornée, que je bloque sur un mot, SOIT ... Mais c'est comme celui qui viendra me dire que la mise sur la main vient de devant je n'en démordrai pas en disant que c'est faux ! Et oui j'ai mal pris les propos de Weydamann, qui ne l'aurait pas mal pris ? ce n'est pas parce que l'on a 20 ans que l'on sort forcément des débilités ou que l'on se contente de répéter texto les dires d'un moniteur ou d'un "prophète" en gros je ne réfléchirai pas par moi même super ... Contrairement à elle je ne lui ai pas manqué de respect ! Et c'est son raisonnement/argumentation sur l'age que j'ai qualifié de limité et non elle ... Enfin bref oui je suis catégorique, maintenant je pense avoir argumenté et justifié mes propos, je ne me suis pas contentée de dire "la rêne d'ouverture c'est de la m***** à ne pas utiliser" ....

J'ai mis en évidence les moment où tu parle du fameux plis, nul par je ne vois où tu explique clairement comment le demander?
A moins que ça soit le "Resister"? Mais dans ce cas, ce n'est pas une "demande de plis" que tu demande si?
Sur mes chevaux, jeunes pour la plus part, quand je resiste sur un cercle sur ma rene interieur je peut obtenir tout un tas de reponse mais avant d'obtenir un vrai, beau plis...

Entre celui qui va s'y opposer en fermant la bouche et en tirant de l'autre coté, celle qui va venir "ceder" dans sa nuque, et celui qui va torde la tête...

Donc j'ai peut étre mal compris ce que tu voulais expliquer, mais pour moi, il n'y a pas de reponse a ma question dans tes message precedent.

je vais encore me faire des amies ......il y a 20 ans , aprés mon premier titre de champion de france de doma vaquera ....
j ai voulu commencer a me perfectionner en allant faire des stages .....j ai profité de la venue de bernard fenétrier , le seul professeur d équitation dans le civil , les autres étant a saumur .....pendant 10 ans , il a été le directeur de la section dressage a l ene .....

et c est lui qui m a appris ......que la rene d ouverture était une ineptie ......et que l équitation , c étaient d abord rene exterieure , jambe intérieure .....en fait , je le pratiquais déja car en doma vaquera , on fait des pirouettes , des changement de pied rapproches , des appuyers etc ;... et ce avec une seule main ......et seulement le petit doigt entre les renes .......alors si je devais me servir de la rene d ouverture ......
comment je pourrais faire ? .....

non, la haute équitation ne rime pas avec rene d ouverture ...
c est pourquoi , je rejoint les propos de quiebro ....

le rene intérieure ne doit servir qu au soutien et ne doit jamais remplacer la jambe intérieure qui est , a mon sens , plus importante que la jambe extérieure .....

par la suite , j ai effectuer des stages au portugal et en espagne ....et a chaque fois , le rene d ouverture n était pas au programme .....

pour les plus sceptiques , relisez les propos du maitre ....

il en parle parfois et c est clair ......

s il vous plait , je ne veux pas faire débat ......je donne juste mon sentiment par rapport a mon expérience et je ne veux contrarier personne .....

voilou .....

Moi je ne suis pour ou contre personne. Je cherche juste à comprendre:
-Comment obtenir un vrai et beau plis sans rene d'ouverture?
-Comment apprendre à tourner à un poulain ou a un cheval qui (comme dans le sujet du post) n'a jamais appris à tourner?

et au passage:
-Qui à t'il de si néfaste dans la rene d'ouverture pour le cheval?

neneguzzi a écrit le 26/10/2013 à 23h36: je vais encore me faire des amies ......il y a 20 ans , aprés mon premier titre de champion de france de doma vaquera .... j ai voulu commencer a me perfectionner en allant faire des stages .....j ai profité de la venue de bernard fenétrier , le seul professeur d équitation dans le civil , les autres étant a saumur .....pendant 10 ans , il a été le directeur de la section dressage a l ene ..... et c est lui qui m a appris ......que la rene d ouverture était une ineptie ......et que l équitation , c étaient d abord rene exterieure , jambe intérieure .....en fait , je le pratiquais déja car en doma vaquera , on fait des pirouettes , des changement de pied rapproches , des appuyers etc ;... et ce avec une seule main ......et seulement le petit doigt entre les renes .......alors si je devais me servir de la rene d ouverture ...... comment je pourrais faire ? ..... non, la haute équitation ne rime pas avec rene d ouverture ... c est pourquoi , je rejoint les propos de quiebro .... le rene intérieure ne doit servir qu au soutien et ne doit jamais remplacer la jambe intérieure qui est , a mon sens , plus importante que la jambe extérieure ..... par la suite , j ai effectuer des stages au portugal et en espagne ....et a chaque fois , le rene d ouverture n était pas au programme ..... pour les plus sceptiques , relisez les propos du maitre .... il en parle parfois et c est clair ...... s il vous plait , je ne veux pas faire débat ......je donne juste mon sentiment par rapport a mon expérience et je ne veux contrarier personne ..... voilou .....

La nous parlons de la rene d'ouverture comme apprentissage pour les jeunes chevaux ou pour les cavaliers débutants

ici c'est un TF qui a courru attelé , raide comme un piquet , il ne faut pas tout melanger , l'equitation iberique est une equitation a part , et le TF reformé aussi

civiv a écrit le 26/10/2013 à 23h46: Moi je ne suis pour ou contre personne. Je cherche juste à comprendre: -Comment obtenir un vrai et beau plis sans rene d'ouverture? -Comment apprendre à tourner à un poulain ou a un cheval qui (comme dans le sujet du post) n'a jamais appris à tourner? et au passage: -Qui à t'il de si néfaste dans la rene d'ouverture pour le cheval?

+1 je voudrais aussi savoir

Merci a tous pour vos réponse. En effet mon cheval a fait des courses (de trot attelé) et il les pousse en vitesse donc mon cheval trotte rapidement. En faite il ne prend pas le temps d’exécuter correctement les figures. Il faut que je lui apprenne à avoir un "petit" trot.

pour ça les changements de direction frequesnts vont aider comme 8 de chiffre , doublers , diagonales , qu'il gere son poids d'une epaule a l'autre , et qu'il en repporte un peu plus sur son arriere-main, toi il faut bien te redresser , bien descendre dans ta selle , etre discrete avec bcp de liant dans tes bras de tes epaules au bout de tes doigts, bien tenir ton regard
a terme l'epaule en avant pourra aussi t'aider a resoudre ses problèmes d'equilibre et de cadence , les barres au sol sont un excellent exercice aussi
ce qu'il faut s'est varier
si tu as l'occasion , fais-nous une petite video qu'on voit son attitude

c est vrai que la rene d ouverture pour débutant et jeunes chevaux peut se comprendre ......mais quand meme , mieux vaut se débarrasser de ce qui deviendra vite un handicap ...

le but , c est que le cheval respecte votre jambe intérieuire ....
c est sur elle que le cheval doit s incurver ......le beau pli ....tou dépend du chval , c est pourquoi je n aime pas trop ce terme .....un cheval avec une encolure assez haute , naturellement arrondi , assez longue , qui part d un garrot bien sort , plus haut que les hanches , sur une ligne du dessus sans trop de défaut ....meme jeune , le cheval va vite s arrondir rapidement sur la jambe intérieure ...les 3 ans , en général , quand veut qu il se pousse a la jambe , il se colle dessus ......c est normal , c est un réflexe de l enfance ou le poulain écrase les insectes en collant son ventre sur celui de sa mére .....ça renforce aussi son lien ....avec nous , il prend notre jambe pour une gene et se colle ....en plus , leur équilible avec le cavalier obeit a la force centrifuge qui les attire a l intérieur du cercle ....

il faut appuyer son poids sur l étrier intérieur en mettant se jambe intérieure a la sangle .....la rene intérieure étant au soutien mais pas pour diriger .....c est la rene extérieur qui controle les épaules ....an arrive a aller a la piste et a faire de beaux coins rapidement ......penser si c est bien au pas , on va aller travailler au trot sinon , se contenter de trotter en acceptant quelques défauts qu on corrigera au fur et a mesure .....
c est dans la serpentine .....chez moi, je change a chaque lettre de direction ....ou alors si je préfére je tourne a gauche , encore a gauche toujours a gauche ....pour bien ancrer le fait qu il respecte ma jambe intérieure .....

selon le maitre oliveira .....lez cavalier moderne d europe avait en général deux défauts importants ......absence de jambe intérieure qui les obligeait a se servir de la rene intérieure a tort et trop souvent .....et le fleau du buste selon lui , qui destabilisait beaucoup les chevaux en bougeant trop le haut du corps .....

pour le trotteur de la jeune fille qui trotte trop vite ......je le monterai en filet a olibe double brisure et je mettrai par dessus un caveçon camarguais .....c est une chaine de vélo , gainé de cuir ou de chatterton avec des anneuax sur le dessus ......ça peut en choquer certains ....mais c est efficace sur des chevaux conditionnés sur des allures trop vives ou des chevaux violents .....c est beaucoup mieux que de tirer sur la bouche .....en fait , on s en sert uniquement si le cheval n écoute plus les ordres avec le filet ou a trop de sang et veut parfois sortir de la main ....

en extérieur c est super aussi .....on ne s en sert qui si besoin ......ne ne l aisse pas un appui constant sur le caveçon .....

j ai un jeune cheval de quatre ans .....beaucoup de sang .....je l ai monté et longé toute la semaine et hier il m a pris la main dans la carriere ...se contracte , se tord la nuque ......et me rend malade
donc , la prochaine fois , je met un caveçon , avec le filet pour l empécher de faire ça tout seul ....par contre ne opas oublier les besoins du cheval .....mon poulain a besoin de courir ....donc , au bout de 15 ou 20 mn , je le ferai courir en lui laissant croire qu il est libre mais sans le laisser s emporter....

je sais pas si je sui bien clair .....

enfin, n hesiter pas a poser des questions ....je vous renseignerais avec plaisir .....

globalement je suis d'accord avec toi , mais le souçi c'est que des personnes non experimentées , si elles n'utilisent pas cette rene d'ouverture , vont bloquer cette épaule intérieure et ne laisseront pas passer cette épaule .

aurelou36 a écrit le 27/10/2013 à 10h05: Merci a tous pour vos réponse. En effet mon cheval a fait des courses (de trot attelé) et il les pousse en vitesse donc mon cheval trotte rapidement. En faite il ne prend pas le temps d’exécuter correctement les figures. Il faut que je lui apprenne à avoir un "petit" trot.

pourquoi ne commences-tu pas au pas ?

neneguzzi a écrit le 27/10/2013 à 11h34: pour le trotteur de la jeune fille qui trotte trop vite ......je le monterai en filet a olibe double brisure et je mettrai par dessus un caveçon camarguais .....c est une chaine de vélo , gainé de cuir ou de chatterton avec des anneuax sur le dessus ......ça peut en choquer certains ....mais c est efficace sur des chevaux conditionnés sur des allures trop vives ou des chevaux violents .....c est beaucoup mieux que de tirer sur la bouche .....en fait , on s en sert uniquement si le cheval n écoute plus les ordres avec le filet ou a trop de sang et veut parfois sortir de la main .... en extérieur c est super aussi .....on ne s en sert qui si besoin ......ne ne l aisse pas un appui constant sur le caveçon .....

vous ne trouvez pas que ce genre d'outil ne se met pas entre toutes les mains? qu'il faut un bon niveau et etre eduqué a ce genre d'outil avant de le mettre par necessité?
personnellement j'ai travaillé plien de trotteurs et jamais eu besoin de la chaine a velo ... c'est une reeducation , pas besoin d'instruments de torture

Il y a rêne douverture et rêne d ouverture

J ai aussi une jeune jument de 4 ans .
L'hiver dernier nous avons travaillé gentillement les bases .
Pour lui apprendre à tourner mon coach ma explique qu il fallait bien utiliser la jambe intérieure et tourner avec les deux mains pour lui offrir un beau couloir de rêne.
Tout en gardant l impulsion .

Depuis la jument est beaucoup plus avancé dans le travail , apres ses 4 mois de vacances au pré elle a mûri et elle est plus réfléchi dans ce qu elle fait .

Maintenant je me sert souvent ( tres discrètement ) de ma rêne d ouverture pour l orienter dans son tracé ,pour la décontraction pour lui demander de bien descendre sur un cercle pour des assouplissements .
Je m en sert en discontinu .

Ma jument est aussi bourrée de sang et parfois elle peut avoir des réactions de jeune cheval mais si il y a bien une chose qu elle respecte c est mes jambes et mes mains , elle ne ma jamais embarquée pourtant elle aussi je lui laisse ses moments de liberté mais si elle accélère plus que dangeureusement , le fait de serrer mes jambes et de me redresser avec mon haut du corp l incite à ralentir .

Je ne suis pas pour l utilisation de caveçon même si je sais quand camargue les poulains au debourrage l on des le debut pour certains.

Mal utiliser ça peu faire des degats .

Apres je n y connait absolument rien en équitation ibérique .