Mon cheval ne s incurve pas

spaghett a écrit le 27/10/2013 à 12h42: vous ne trouvez pas que ce genre d'outil ne se met pas entre toutes les mains? qu'il faut un bon niveau et etre eduqué a ce genre d'outil avant de le mettre par necessité? personnellement j'ai travaillé plien de trotteurs et jamais eu besoin de la chaine a velo ... c'est une reeducation , pas besoin d'instruments de torture

tout a fait .

une chaine à vélo

je peux vous assurer que ce n est pas un instrument de torture ......moins que le mors en tous cas ....l endroit ou la pression du caveçon s applique est beaucoup moins sensible que la bouche .....

c est vrai qu il faut un peu d expérience .....mais comme tout .....aprés cela montre les limites des discussions d un forum ....je ne connais pas cette jeune cavaliére et ses facilités ou non avec les chevaux ....;et la vous avez parfaitement raison ......c est ce qui m a fait , sur un autre sujet , déconseillé les entiers sur un forum ou je me suis rendu compte qu il y avait beaucoup de trés jeunes cavaliers .......on n est pas forcément entre adultes ....

aprés un caveçon , c est plus facile a utiliser qu un mors et avec la protection sur la chaine , on ne blesse jamais le cheval .....aprés il y aura toujours des petits malins qui enleveront la protection ....

j ai souvent vu des chevaux avec la langue bleue.....je pense que c est plus sensible que l os du milieu du nez qui est peu nervuré chez le cheval ......j ai trouvé un tel systeme en équitation américaine .....ils l utilisent sans mors ou en complément .....c est de la corde marine tréssé donc assez dure ....mais moins qu une chaine ....quoique quand elle est recouverte de cuir et ou de chatterton , c est a peu prés le meme effet ....les américains ont rajouté un astucieux mélange d attaches avec des anneaux de différentes tailles qui augmente la pression ....

je m en sers parfois , c est pas mal .....

le poulain dont je parlais tout a l heure , je l ai depuis 3 semaines ......je ne suis pas un magicien ......avant moi , il était monté avec un goyo et gourmette bien serré .....j ai horreur de cette embouchure .......pas asse précise a un certain niveau mais beaucoup trop dure pour un jeune cheval ......je préfére mettre un filet double brisure , sans gourmette .....et comme il est violent ....un cavecon ....

des que je l aurais rond et un peu aux ordres , je vais le dressé en filet car il est trés doué , équilibre , rassemblé , vibrato .....

je ne pense pas etre un barbare ....

le chanfrein chez le cheval est une partie tres sensible , en hackamore , en corde de marin ou en chaine de vélo , si la main n'est pas legere , elle peut couper la respiration du cheval donc faire autant de mal qu'un mors , si ce n'est plus

ustensiles que je n'ai jamais utilsé ( sauf l'ackamore )

les américains sont bien gentils ,mais sans avoir une grande expèrience de leur culture , je les vois comme des personnes qui utilisent des moyens brutaux épisodiquement .

on ne touche à rien mais on est armé , au cas ou ..

j'ai beaucoup de mal avec cette façon de faire

on est tous plus ou moins le resultat de l'education equestre qu'on a reçu , et donc des disciplines qu'on nous a enseigné , moi j'en ai fait plusieurs , dont le trot , ça me donne je pense une vision differente de la votre , dans le trot aussi on peut utiliser ces "armes" (chaines de velo , lasso et autres) pourquoi croez-vous que ça marche si bien? parce qu'au contraire les actions sur le chanfrein sont tres douloureuses , c'est l'os le plus fragile du corps du cheval , il se finit sans ancrage , un caveçon trop bas peut le feler , et un caveçon quel qu'il soit n'est jamais placé tres haut
C'est evidement tres difficile de conseiller , mais vous avez un niveau et une equitation tres loin de cette jeune femme , tout comme votre cheval est tres loin du sien , et sur un forum il faut s'adapter a l'interlocuteur , et au cheval en question , mes propres reponses n'auraient pas été les memes si elles avaient concerné un autre cheval ou un autre cavalier
néanmoins je trouve que le plus simple permet de rester centré , les artifices font souvent perdre du temps , et au lieu de se remettre en question soi-même on remet en question l'embouchure , ou l'enrennement , sans trop se dire qu'on fait juste mal

et puis je cite :

"on est pas forcément entre adultes" , n'a pour moi aucun sens .

Je suis TOTALEMENT d'accord avec Quiebro et les autres : la rêne d'ouverture, une ineptie !

Rene exterieure, jambe interieure pour tourner !
+ jambe exterieure pour garder les hanches à leur place et rene interieure pour eventuellement soutenir.

[quote=chocolat23 j=27/10/2013 h=15h48][/quote]

Réaction constructive et respectueuse...

La rêne d'ouverture en dressage non, la rêne d'ouverture en apprentissage à un moment x : oui. Le but étant d'exagérer un mouvement, comme il l'est souvent nécessaire avec un jeune cheval,à un moment donné de son éducation. L'emploi de celle-ci devant être temporaire.

Il m'arrive de l'utiliser pour demander une flexion latérale. Sans que l'épaule extérieure ne dérape, l'action se fait juste sur la tête/encolure.
D'ailleurs je ne vois pas comment un cheval peut offrir une flexion sans avoir ce mouvement de rêne d'ouverture (a moi de faire une rêne d'appui, ou tirer vers soi, ce qui est dans les deux cas, à bannir absolument).

Après je suis d'accord pour le reste : elle ne doit pas être utiliser en dressage, mais une étape brève dans l'apprentissage du cheval.

Et sinon effectivement comme cela a été dit quelque part, la rêne d'appui est une ineptie oui

aurelou36 a écrit le 24/10/2013 à 12h20: Bonjour a tous Voila mon cheval est en club depuis 1 mois. Avant je faisait que de la randonnée donc je n avais pas remarqué que mon cheval ne s incurve pas. En faite il tourne comme un bateau. Je pense que ca dois venir de cela que j ai du mal a le faire partir a un galop calme. Quand pensé vous? Comment peut on éviter ca?

Si tu as fait que de la rando, ton cheval doit manquer un peu de souplesse.

Avant de chercher à incurver ton cheval, commences déjà par l'assouplir tranquillement et à le remettre en condition suffisante pour le travail en carrière.
Commencer par l'avoir "droit" sur le cercle (poids répartis équitablement sur ses deux bipèdes latéraux, donc équilibré sur le cercle, mais sans chercher le pli au début), car il ne faut pas croire mais l'incurvation n'est pas un exercice facile.

L'idéal serait de le longer 1fois/semaine (voir toutes les deux semaines) aussi en parallèle.

Et petit conseil de mon ostéo, à faire avant/après le travail (ou même sans avoir travaillé, à faire tous les jours) :

Amener le bout du nez du cheval vers son flanc (flexion latérale) pour qu'il s'étire. Le cheval gagne en souplesse.

Attention ne pas contraindre le cheval à exécuter le mouvement, le cheval doit "offrir" la flexion.

c'est quoi une incurvation ??

merci.

tout d abord .....mile excuses a mlle chocolat ....je ne voulais pas écrire nervuré mais en allant trop vite , voila ce qui arrive .....pareil pour os du milieu au lieu de os nasal ....c est pas très reussi .....merci d avoir corrigé ...j espére que tout le monde avait compris .....

ceci dit .....je n ai jamais vu d os cassé suite a l utilisation de cavecon .....j aurais préféré qu on me dise ....la jeune fille ne saura pas l utiliser car personne ne s est plus se servir de ce genre d instrument ou un truc dans le genre ....

d abord dire que l équitation ibérique est a part est faux ....la seule équitation vraiment ibérique est la doma vaquera ....que je pratique ......la seule différence avec le dressage classique sont quelques figures spécifiques ....et l utilisation d un mors espagnol......plutôt difficile a s en servir .....et l usage d une seule main ....

sinon, donc pour plus de 80 pour cent , c est du dressage classique .....d ailleurs chez moi, je monte en selle anglaise et filet , bride etc ....

contrairement a l équitation américaine ou les aides différent et ou l attitude est différente , il n en est rien en doma vaquera .....

après , comme partout , il y aura toujours des mauvais cavaliers qui plus par gout du déguisement vont s habiller en espagnol et faire une belle mauvaise démonstration ....

j en reviens a l usage du cavecon .....vous dénigrez quelque chose que beaucoup apparemment n ont jamais utilisé ....

que devez vous pensez de la pratique du rollkur ? ......
je ne suis ni pratiquant ni adepte du rollkur ....mais je ne suis pas non plus adepte de certains " dresseurs " qui prônent la légéreté , montent sans contact , avec renes en guirlandes des le début du dressage .....en général , ils n ont jamais dressé beaucoup de chevaux ......se disent pratiquer des équitations anciennes ou oubliés ....et n ont qu vague rapport avec le maitre Oliveira ......

l emploi d outils que vous ne connaissez pas ne doit pas vous faire crier au scandale .....
il faut crier au scandale quand vous voyer un cavalier avec un cheval , en désordre , mal dressé voir dangereux .....et j en croise !......
c est la main qui fait le mors ou le cavecon ou encore la cravache ....

une anecdote .....

j ai participé au spectacle équestre de la féria de beziers pendant de nombreuse année .....je me souviens qu entre 1992 et 1994 , Catherine durand était venu présenter orphée ...je faisais un numéro avec un anglo arabe , très délicat .....j avais éliminé de ma présentation les pirouettes mais je faisais des voltes au galop extrêmement petites avec le cheval fléchi sur ma jambe intérieure et galopant a 4 temps ....c est voulu , a ce moment la , car les pirouettes au galop et le galop sur place se font a 4 temps , le cheval n étant plus a trois temps a ce moment la ....puis je repars pour les appuyer et les changements de pied ......le dressage de mon cheval n étant pas aboutit , je l avais présenté a deux renes ....mais avec un mors espagnol ....

a la fin de la presentation, j ai vu un homme d un certain age , qui vient me féliciter pour mon travail et m a donné de précieux conseils , en me disant que la mise en main de mon cheval était bien faite ......il s agissait de michel henriquet .....qui était venu accompagnée Catherine durand ...

tout ça pour dire que en Espagne et au portgal , grand pays du cheval s il en est , vous trouverez de tout .....du très bon comme du minable .....je n ai aucune prétention ....je ne fais qu assouvir ma passion dans une idée de perfection que je n attends jamais .....

mais me dire que j utilise des instruments de torture , que je sors armé ....au cas ou ....

le maitre Oliveira disait que ceux qui veulent gouter aux joies de la haute équitation doivent les laisser en libres ...

c est vrai ......mais ça ne veut pas dire dés le débourrage ....il parlait d un cheval avancé ....en fait plus on avance , plus les aides s affinent .....mon dernier cheval , pourles départ au galop , du pas ou de l arret , je n avais qu a fremir le mollet et il partait d arrire en avant en se mettant dans la foulée et l attitude , tout seul ....et je le laissais libre évidemment ....

tout ce que je souhaite faire ici , c est partager et échanger ....pas me faire insulter ....