Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 14/07/2009 à 10h53


decisif a écrit le 14/07/2009 à 10h29:
sorry pour les fautes d'orthographe... Ca m'apprendra à me relire. Et pour l'expression mal appropriée : "perdre du temps". Je voulais plutôt dire prendre mon temps, même si c'est long, pour qu'ensuite on soit sur de bonnes bases!

Tout ça est a mon avis extrêmement positif...je pense que tu arriveras a concilier tes idées avec les siennes...
Par contre, je reconnais l'enseignement officiel qui passe par l'appui du poulain la tête en bas et qu'on remonte progressivement...
Pour nous, ça c'est la mise sur les épaules des le début et l'habitude pour le poulain de peser a la main....
C'est une question de choix entre les deux versions...
Bien sur je te conseille la notre...et dans 9 mois tu seras prête crois moi...

Ou tu en es au point de vue obstacle avec lui ?
Que fais tu comme travail sur l'obstacle ?

Laptitodrex

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 14/07/2009 à 13h29

Merci decisif de m'encourager :) je ne m'inquiète pas trop pour ce petit cheval, juste que j'aimerais le travailler le mieux possible ! Il a au moins l'avantage d'être extrèmement gentil.

Gloriadubois

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 15/07/2009 à 16h41

j'ai monté gloria cette aprem et comme tu le sais ca faisait un joli moment ....

pendant la detente, elle a été trés calme et toujours aussi legere au galop

j'ai enchainé 2 verticaux pas trés haut et elle a été super : elle charge un peu moins, retape ou attaque quand je lui demande

je suis contente de ma séance
dans une heure c'est au tour de little

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 15/07/2009 à 17h56


gloriadubois a écrit le 15/07/2009 à 16h41:
j'ai monté gloria cette aprem et comme tu le sais ca faisait un joli moment ....

pendant la detente, elle a été trés calme et toujours aussi legere au galop

j'ai enchainé 2 verticaux pas trés haut et elle a été super : elle charge un peu moins, retape ou attaque quand je lui demande

je suis contente de ma séance
dans une heure c'est au tour de little

j'ai souvenir de tes photos...superbes !

Laptitodrex

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 15/07/2009 à 18h03

Soffad il veut pas me donner de conseils :( bon sinon j'ai remonté le petit père hier je viendrais raconter tout à l'heure

Edité par laptitodrex le 15-07-2009 à 18h03



Lilie79

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 15/07/2009 à 23h05

Bonsoir,

Après avoir tout lu, je me décide à participer et à demander des conseils.

Soffad, ta théorie m'attire. Je pense m'acheter les livres d'orgeix. Mais entendant, peux tu m'aider à évoluer avec mon PRE de 4 ans. Je l'ai depuis 4 mois. A mon avis, il a été débouré depuis peu et castrer depuis 7 mois. De plus en plus, ce cheval a de l'énergie (il ressort de la piroplasmose). Je le travaille un peu en carrière extérieure, en ballade et un peu d'obstacle. Ce que je constate, c'est qu'il me prend la main de plus en plus. Je m'explique : je sens qu'il s'alourdit au niveau du mord et m'entraine. De plus, pour les changements d'allure et surtout du pas au trot, il se pose sur le mord. Du coup, j'ai la main de plus en plus dur car je crains ce changement de vitesse. Ensuite, je redeviens plus légère et j'arrive à réguler les vitesses. Au galop, ce n'est pas au démarrage mais plutot, au moment d'un changement de direction ou sur une ligne droite d'un coup lors des ballades. Je le monte avec un mord simple fin.
Je pense donc m'atteler aux cessions de nuque. Je vais en parler à la mono de l'écurie. Peux tu m'aider car j'aimerais savoir comment je dois réagir façe à cette bouche qui "se pose" sur le mord, à ces prises de vitesse toujours en prenant "ma main" ? Je n'ai pas envie de lui donner de mauvaises habitudes.
Merci d'avance. J'espère vous lire rapidement.
Cavalierement.

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 15/07/2009 à 23h41


laptitodrex a écrit le 15/07/2009 à 18h03:
Soffad il veut pas me donner de conseils :( bon sinon j'ai remonté le petit père hier je viendrais raconter tout à l'heure

HEP...je suis là...qu'es ce que je peux faire....explique STP?

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 15/07/2009 à 23h48


lilie79 a écrit le 15/07/2009 à 23h05:
Bonsoir,

Après avoir tout lu, je me décide à participer et à demander des conseils.

Soffad, ta théorie m'attire. Je pense m'acheter les livres d'orgeix. Mais entendant, peux tu m'aider à évoluer avec mon PRE de 4 ans. Je l'ai depuis 4 mois. A mon avis, il a été débouré depuis peu et castrer depuis 7 mois. De plus en plus, ce cheval a de l'énergie (il ressort de la piroplasmose). Je le travaille un peu en carrière extérieure, en ballade et un peu d'obstacle. Ce que je constate, c'est qu'il me prend la main de plus en plus. Je m'explique : je sens qu'il s'alourdit au niveau du mord et m'entraine. De plus, pour les changements d'allure et surtout du pas au trot, il se pose sur le mord. Du coup, j'ai la main de plus en plus dur car je crains ce changement de vitesse. Ensuite, je redeviens plus légère et j'arrive à réguler les vitesses. Au galop, ce n'est pas au démarrage mais plutot, au moment d'un changement de direction ou sur une ligne droite d'un coup lors des ballades. Je le monte avec un mord simple fin.
Je pense donc m'atteler aux cessions de nuque. Je vais en parler à la mono de l'écurie. Peux tu m'aider car j'aimerais savoir comment je dois réagir façe à cette bouche qui "se pose" sur le mord, à ces prises de vitesse toujours en prenant "ma main" ? Je n'ai pas envie de lui donner de mauvaises habitudes.
Merci d'avance. J'espère vous lire rapidement.
Cavalierement.
Si j'interprète bien ce que tu écris, ce n'est qu'une question de déséquilibre normal pour un poulain...
Il se met sur les épaules, c'est plus facile pour lui...
Tu n'aurais pas une vidéo ou quelques photos...
As tu lu les programmes pour 4 ans que j'ai mis sur le post ?

Joly--heros

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 15/07/2009 à 23h53

Bonsoir, j'ai un petit problème, je n'arrive pas a ce que mon cheval s'arrête pendant plusieurs secondes. Pourtant, je n'ai pas de problème en longe. Ni pour l'arrêter, mais dés que j'ai félicité, et arreter la pression, il repars, donc je lui redemande l'arrêt et la, il perd sa patience et ainsi de suite. Donc du coup pour travailler, arreter bah c'est pas simple..

Laptitodrex

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Posté le 16/07/2009 à 00h00


soffad a écrit le 15/07/2009 à 23h41:

HEP...je suis là...qu'es ce que je peux faire....explique STP?


Si tu as le courage de lire mon blabla sur la page précédente ;) Histoire de me dire si j'ai pas trop fait n'importe quoi.

J'ai remonté hier et voilà en gros comment cela c'est passé.

Cession de nuque à l'arrêt il cède pas mais je tente encore et encore, il a plutôt tendance à se dandiner, reculer etc.
Au pas j'arrive à le faire céder de temps en temps juste un instant, mais je me demande toujours s'il cède vraiment, je n'arrive pas trop à me fier un mes impressions, enfin je me fais pas confiance on va dire.
Par contre je remarque de plus en plus à quel point une main légère change tout, dès que je tire un peu paf c'est tout en vrac, et qu'en il cède s'est toujours quand j'arrive à avoir une main "légère". Je savais déjà cela mais disons que là c'est la preuve en image, et au club on a plutôt tendance à me faire tirer sur la bouche de ces pauvres petits quadrupèdes...

Au pas toujours j'ai essayer de le mettre sur de grands cercles, la dernière fois ça ressemblait à tout sauf à un cercle là il était un peu plus décoincé mais pas du tout incurvé, j'arrive pas à le faire plier l'encolure, j'essaie de bien faire le couloir de rennes etc mais pas facile de pas ce laisser tenter à tirer pour que ça marche mais j'essaie d'être patiente, concentrée et efficace, c'est pas si simple.

Au trot, j'essaie pas de le forcer à rester au trot et je le laisse ambler (je sais pas si ça se dit) je lui fais juste maintenir une allure "régulière" et le faire marcher droit et puis ne pas s'appuyer sur ma main.

Au galop, bah je galope pas, juste deux trois fois, je lui demande un départ au galop, parce qu'il se met à trotter ou ambler comme un dingue au lieu de galoper, donc j'essaie de l'équilibrer et de garder un cadence normale pour qu'il puisse bien partir au galop.

J'ai monté 35 minutes je penses, et avec beaucoup de pauses rennes longues.

Voilà, si je commets des erreurs je serais ravie de connaître lesquelles.

Soffad

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Posté le 16/07/2009 à 00h14


laptitodrex a écrit le 15/07/2009 à 18h03:
Soffad il veut pas me donner de conseils :( bon sinon j'ai remonté le petit père hier je viendrais raconter tout à l'heure

Je viens de lire ton exposé...que j'avais oculté, pardonne moi !
Dis toi bien que ça va pas être facile pour toi...
Dans un premier temps, oublie le galop totalement...il est a fond sur les épaules et le galop narrange rien...
oublie aussi la cession de nuque pour l'instant...
Tout ce que tu as a faire c'est le "travailler" au pas..c'est a dire le marcher sur de grands cercles ou 8 de chiffre en lui refusant tout appui sur la main...
A chaque fois qu'il cherche a s'appuyer, donne un petit coup de poignet de bas en haut pour l'empêcher...
Evites qu'il mette sa tête en bas...il faudrait que pour l'instant tu l'es au minimum en position horizontale...
sers toi de tes jambes pour qu'il soit en impulsion mais jamais en les gardant toujours au contact...
Tu fais avec tes jambes comme tu fais avec tes mains...tu prends et tu rends...

Tu travailles seule ?
quelle est la race de ton cheval ?
Tu peux aller a l'extérieur ?
Je ne te cache pas que ça risque de te prendre quelques mois pour le rééquilibrer ...et je ne vois pas pour le moment quoi faire d'autre que ce que je viens de te dire..

D'abord au pas...dans quelque temps au trot...Et surtout pas de galop !

Soffad

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Posté le 16/07/2009 à 00h20


joly--heros a écrit le 15/07/2009 à 23h53:
Bonsoir, j'ai un petit problème, je n'arrive pas a ce que mon cheval s'arrête pendant plusieurs secondes. Pourtant, je n'ai pas de problème en longe. Ni pour l'arrêter, mais dés que j'ai félicité, et arreter la pression, il repars, donc je lui redemande l'arrêt et la, il perd sa patience et ainsi de suite. Donc du coup pour travailler, arreter bah c'est pas simple..

Tu parles de demandes en longe ou monté ?

Joly--heros

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Posté le 16/07/2009 à 00h23

Monté, en longe j'ai pas de soucis, il comprend très bien. = )

Laptitodrex

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Posté le 16/07/2009 à 00h27


soffad a écrit le 16/07/2009 à 00h14:

Je viens de lire ton exposé...que j'avais oculté, pardonne moi !
Dis toi bien que ça va pas être facile pour toi...
Dans un premier temps, oublie le galop totalement...il est a fond sur les épaules et le galop narrange rien...
oublie aussi la cession de nuque pour l'instant...
Tout ce que tu as a faire c'est le "travailler" au pas..c'est a dire le marcher sur de grands cercles ou 8 de chiffre en lui refusant tout appui sur la main...
A chaque fois qu'il cherche a s'appuyer, donne un petit coup de poignet de bas en haut pour l'empêcher...
Evites qu'il mette sa tête en bas...il faudrait que pour l'instant tu l'es au minimum en position horizontale...
sers toi de tes jambes pour qu'il soit en impulsion mais jamais en les gardant toujours au contact...
Tu fais avec tes jambes comme tu fais avec tes mains...tu prends et tu rends...

Tu travailles seule ?
quelle est la race de ton cheval ?
Tu peux aller a l'extérieur ?
Je ne te cache pas que ça risque de te prendre quelques mois pour le rééquilibrer ...et je ne vois pas pour le moment quoi faire d'autre que ce que je viens de te dire..

D'abord au pas...dans quelque temps au trot...Et surtout pas de galop !


C'est un poney français de selle d'1m50-55, et oui je le monte seule, et je le monte dans un pré ou en balade donc je peux aller en extérieur. Sa jeune cavalière le monte qu'en extérieur, il est beaucoup plus confortable en balade.

Je me doute que ça va être long, c'est ce que je ne cesse de dire à sa proprio (la mère cette fois) qui ne veut plus le monter parce qu'il est trop difficile. Elle aimerait qu'il galope tranquillement quand elle en a envie. Moi je suis pas pressée, je suis là pour leur donner un coup de main.

Au pas j'arrive à l'empêcher de s'appuyer.

Soffad

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Posté le 16/07/2009 à 00h33


joly--heros a écrit le 16/07/2009 à 00h23:
Monté, en longe j'ai pas de soucis, il comprend très bien. = )

Si tu lui demande quelques secondes d'immobilité (4/5" au début, pas plus) et qu'il te les donnent, quand tu récompenses rênes longues il a le droit de faire ce qu'il veut...
N'oublie pas la voix...il bouge, c'est un NON sec...sans te mettre en colère..
C'est une affaire de patience...et de récompenses...
demande le lui de temps en temps, entre d'autres exercices...et contente toi de peu...récompense beaucoup..(ta poche pleine de bout de carottes)
tu me tiens au courant des que tu auras essayé....
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