Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/08/2009 à 17h34


jess3107 a écrit le 10/08/2009 à 17h21:


C'est génial et je te respecte énormément pour la pluralité de disciplines sur lesquelles tu peux donner des conseils !!


J'ai fait 7 ans de randonnées "sauvage" (pas d'intendance qui suivait)
j'ai aussi participé a l'encadrement de garçons "difficiles" a cheval durant plusieurs jours....
Nos spécialités c'était les endroits tres difficiles ou passer (2 ou 3 heures avec la machette pour se frayer des passages..) et les sorties "de nuit" (fabuleux, rênes longues et toute l'initiative au cheval)
7 ans de pur bonheur...
Si des anciens du ranch de "Mauressac" passent par là, je les embrassent...

Jess3107

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/08/2009 à 17h51


soffad a écrit le 10/08/2009 à 17h34:
Nos spécialités c'était les endroits tres difficiles ou passer (2 ou 3 heures avec la machette pour se frayer des passages..)


Koh-Lanta à cheval
Ca je connais, bon, peut être pas à ce point, mais c'est sur que quand c'est pas débroussaillé avant, c'est un peu la jungle et un jour, Kikinou il va me laisser accrochée à une branche et il va se barrer !

Julie33420

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/08/2009 à 17h57

Bon alors j'ai mal du m'exprimer... quand je dis "descendre" c'est parce que jusqu'à maintenant, il avait la tête très haute et le dos creux.
Don maintenant, il travaille "horizontal".
Pour ce qui est de l'encapuchonnement, j'ai l'impression qu'il teste différentes positions de travail, comme c'est nouveau pour lui...
Bref, je vais mettre plus de jambes quand il fait ca, il répond très bien à la jambe, je pense que ca ne sera pas un problème.

Merci

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 10/08/2009 à 19h03


julie33420 a écrit le 10/08/2009 à 17h57:
Bon alors j'ai mal du m'exprimer... quand je dis "descendre" c'est parce que jusqu'à maintenant, il avait la tête très haute et le dos creux.
Don maintenant, il travaille "horizontal".
Pour ce qui est de l'encapuchonnement, j'ai l'impression qu'il teste différentes positions de travail, comme c'est nouveau pour lui...
Bref, je vais mettre plus de jambes quand il fait ca, il répond très bien à la jambe, je pense que ca ne sera pas un problème.

Merci

s'il avait la tête tres haute et le dos creux, contrairement a ce que nous préconnisons pour les cas "normaux" tu fais tres bien de t'en tenir a l'horizontalité....
pense quand même aux exercices d'incurvations qui ne demandent pas un relever de tête important...
S'i repond aux jambes, je suis sûr que tu vas trouver la solution
C'est normal qu'il teste, son placer n'étant plus tout a fait naturel...
Vas y douCement...progressivement...sur des temps de travail COURTS suivis de temps de repos REÊNES LONGUES §

Edité par soffad le 10-08-2009 à 19h04



Blingbling

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 13/08/2009 à 20h04

Je n'ai pas eu le courage de reprendre les 20 pages

A t il était abordé le programme de travail d'un 4 ans ??
Je commence à déjà m'organiser pour janvier prochain sachant qu'avec mon boulot, je ne pourrais pas venir m'occuper de mon cheval tous les jours...
Donc, je devrais prendre sans doute un cavalier.

Le travail en longe est il nécessaire ?
Quand aborder le saut ?
Nombre de monte par semaine ?

Bref, quel sera le bon programme ?

Edité par blingbling le 13-08-2009 à 20h10



Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 13/08/2009 à 20h31


blingbling a écrit le 13/08/2009 à 20h04:
Je n'ai pas eu le courage de reprendre les 20 pages

A t il était abordé le programme de travail d'un 4 ans ??
Je commence à déjà m'organiser pour janvier prochain sachant qu'avec mon boulot, je ne pourrais pas venir m'occuper de mon cheval tous les jours...
Donc, je devrais prendre sans doute un cavalier.

Le travail en longe est il nécessaire ?
Quand aborder le saut ?
Nombre de monte par semaine ?

Bref, quel sera le bon programme ?

apres avoir travaillé sur le progamme ou nous sommes (bien lire les détails et les vidéos...pas beoin d'aller sur les 20 ages, le sujet initial suffit en début du post)
tu enchaînes sur la 2 ème partie dont lien ci apres (la aussi, contente toi du sujet initial...et des vidéos qui suivent)

La longe, quelque fois (sans trop) a 3 ans et début des 4 ans pour le sensibiliser a la voix...tres important !

Le sauts ?
les troncs d'arbres, les petits fossés a l'extérieur, tres utile...
et apres les premiers rudiments d'équilibre expliqué au poulain, au bout de deux ou trois mois j'ai l'habitude de commencer l'obstacle par de petites combinaisons simples...
J'ai fait un post "les premiers mois de travail" il n'y a pas longtemps..tu y jetteras un oeil.

en attendant, la 2 ème partie du programme...le suivre dans l'ordre c'est mieux, apres avoir travaillé sur la 1ère partie

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

https://www.chevalannonce.com/forums-1280159-premiers-mois-de-travail-d-un-4-ans-oxford

Edité par soffad le 13-08-2009 à 20h42



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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 13/08/2009 à 20h58


soffad a écrit le 13/08/2009 à 20h31:

apres avoir travaillé sur le progamme ou nous sommes (bien lire les détails et les vidéos...pas beoin d'aller sur les 20 ages, le sujet initial suffit en début du post)
tu enchaînes sur la 2 ème partie dont lien ci apres (la aussi, contente toi du sujet initial...et des vidéos qui suivent)

La longe, quelque fois (sans trop) a 3 ans et début des 4 ans pour le sensibiliser a la voix...tres important !

Le sauts ?
les troncs d'arbres, les petits fossés a l'extérieur, tres utile...
et apres les premiers rudiments d'équilibre expliqué au poulain, au bout de deux ou trois mois j'ai l'habitude de commencer l'obstacle par de petites combinaisons simples...
J'ai fait un post "les premiers mois de travail" il n'y a pas longtemps..tu y jetteras un oeil.

en attendant, la 2 ème partie du programme...le suivre dans l'ordre c'est mieux, apres avoir travaillé sur la 1ère partie

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

https://www.chevalannonce.com/forums-1280159-premiers-mois-de-travail-d-un-4-ans-oxford


Merci, je vais m'y plonger dedans

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 30/08/2009 à 18h41

voilà enfin des photos de ma 4 ans, que j'ai depuis fin avril 09;
j'ai commencé à la débourrer début mai, en essayant de suivre vos conseils , Soffad

pourriez vous me donner votre avis sur ces qq photos prises cet après midi , çà n'est pas moi sur les photos car je suis à pied pour l'instant depuis ma chute de mi aout , mais une amie qui a accepté de monter ma louloute un petit peu en attendant que je puisse remonter dessus

Ramdel

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 30/08/2009 à 18h43


54dom a écrit le 30/08/2009 à 18h41:
voilà enfin des photos de ma 4 ans, que j'ai depuis fin avril 09;
j'ai commencé à la débourrer début mai, en essayant de suivre vos conseils , Soffad

pourriez vous me donner votre avis sur ces qq photos prises cet après midi , çà n'est pas moi sur les photos car je suis à pied pour l'instant depuis ma chute de mi aout , mais une amie qui a accepté de monter ma louloute un petit peu en attendant que je puisse remonter dessus



interressant de voir votre 4 ans mais elles sont où les photos???

54dom

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 30/08/2009 à 18h46

je ne suis pas douée, je n'arrive pas à les mettre ...

Ramdel

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 30/08/2009 à 18h49


54dom a écrit le 30/08/2009 à 18h46:
je ne suis pas douée, je n'arrive pas à les mettre ...


Ne t'inquiète pas c'est un coup à prendre
J'ai moi même pas mal de problème et des progrès à faire à ce sujet
Tu vas bien finir par nous les mettre!

54dom

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 30/08/2009 à 18h56

en attendant, elles sont sur mon profil ... j'ai déjà réussi à les mettre là en les réduisants , c'est un bon début !

54dom

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Posté le 30/08/2009 à 19h05

54dom

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Posté le 30/08/2009 à 19h12

54dom

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Posté le 30/08/2009 à 19h15

http://img377.imageshack.us/img377/465/rafaleetlaura002.jpg

http://img194.imageshack.us/img194/5418/rafaleetlaura003.jpg
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