Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

54dom

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 30/08/2009 à 19h16

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Posté le 30/08/2009 à 19h17

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Posté le 30/08/2009 à 19h19

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 30/08/2009 à 19h21




ça y est, j'ai réussi !!!!

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 30/08/2009 à 20h08


54dom a écrit le 30/08/2009 à 19h21:



ça y est, j'ai réussi !!!!

Les trois premières photos, tes mains sont trop basses par rapport a la bouche de ton cheval...
Dans cettte position toutes tes actions seront répercutées de bas vers le haut et "actions/réactions ton cheval va lever la tête en défense, se creuser et s'ouvrir...
La quatrième est mieux mais avec des mains encore trop basses...
La position idéale (ce que nous appelons 'le poste de contrôle"): bras/avant bras a peu pres en angle droit...sans serrer tes doigts sur les rênes et les épaules souples, dégagées (toutes les actions de mains venant des épaules, et non des biceps...
Les rênes ne sont pas tendues...le cheval ne s'appuie pas...et c'est ce qu'il faut en TOUTE CIRCONSTANCE
Pas de jambes en contact permanent..de petites touches aidé en cela par ta cravache au même endroit ou la jambe touche...et en même temps...

Lis bien les details du programme...Tiens nous au courant...des vidéos seraient les bienvenues !

Edité par soffad le 27-10-2009 à 10h00



54dom

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 30/08/2009 à 20h14

merci beaucoup Soffad, en fait c'est une amie sur les photos qui monte de façon "classique "

mais elle a trouvé que ma louloute était très sympa ...

quand je remonterai - d'ici 15 jours, je l'espère , je dirai à mon mari de filmer

Douchka

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 07/11/2009 à 21h00

Je m’intéresse énormément à la méthode d’Orgeix depuis que j'ai vu par hasard les vidéos de soffad via daylimotion ;
Les chevaux en équilibre, léger, sans action contraignante, un rêve inespéré pour moi.
12 ans d’équitation, 12 ans où on a pas cessé de me dire qu’il fallait tenir le cheval devant , baisser les mains et mettre les jambes pour que le postérieur s’engage.
Sauf que je suis handicapée et que donc je n’y arrive pas, j’ai fait une centaine de chutes. Surtout lors de départ au galop a cause des chevaux qui partent sur les épaules. Et le saut alors n’en parlons pas ! Une fois sur 4 à la réception .
Depuis aout 09, je me suis achetée, action des mains, dresser c’est simple et le CD 2 action des mains et j’essaye d’appliquer la méthode.

Ce qui est pénible, c’est que j’ai sans cesse le réflexe de poser les mains au garrot et de durcir les doigts, mais a force ça vient et le jeux en vaut largement
la chandelle ! Je pense qu’il est plus facile d’apprendre directement de la bonne façon, on a pas les mauvaises habitudes à faire disparaître.
Je cherche quelqu’un qui pourrait venir me donner des leçons vers Toulouse à mon club car je ne peux pas conduire et je n’ai pas de van ni de voiture.

Ma jument arabe donc souvent le nez au vent et plus on met les mains basses, plus elle le fait !


Là en essayant d’appliquer la méthode :


















Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 07/11/2009 à 22h08

Bonjour Douchka...Dans quel club as tu ton cheval ?
Ta photo 2 et 3 tu entames une volte et tu tires sur ta rêne intérieure ce qu'il ne faut pas faire...demande lui en faisant une large rêne d'ouverture
Une autre photo montre que tu tend tes rênes pour oasser les obstacles par terre...Il vaut mieux faire cet exercice rênes tenues a la boucle... aucun contact avec la bouche du cheval...
Tu n'as pas choisi le plus facile en montant un "PS arabe"...c'est le tien ?
Je pense qu'en suivant ce programme ça pourrait t'aider !



Edité par soffad le 07-11-2009 à 22h58



54dom

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Posté le 07/11/2009 à 22h53

soffad, quel plaisir de vous relire

Delilah

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 07/11/2009 à 23h12


douchka a écrit le 07/11/2009 à 21h00:
Je pense qu’il est plus facile d’apprendre directement de la bonne façon, on a pas les mauvaises habitudes à faire disparaître.


Je te comprend a 100 % Douchka, puisque j'ai d'abbord monté dans un club normal et a présent, grâce a Soffad, je monte dans une écurie qui enseigne selon D'Orgeix. Mes defauts sont horriblement durs a coriger mais je t'assure que tu vas y arriver (certains des miens commencent a s'estomper).

Bonne chance

PS : Encore merci Soffad de m'avoir fait connaitre les écurie de La Coste et Delphine

Douchka

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 08/11/2009 à 22h39

Merci Soffad et Delilah pour vos encouragements.

Pour répondre Oui c'est ma jument, j'ai eu beaucoup de mal au début quand elle avait 4/5 ans.
Maintenant ça va, elle est très courageuse et à envie de bien faire .Niveau caractère rien à dire !

Après elle a les défauts de sa race et on m'a obligé à la monter en bride pour qu'elle se redresse car j'avais du mal au transitions descendantes, et ça a été une cata !
Moi je n'avais pas assez de savoir pour utiliser la bride ( on m'a jamais vraiment appris) et l'action étaient trop forte pour ma jument. Cela a complètement détériorer son galop.
Et le pire c'est qu'au lieu de m'aider à rectifié le tir, on m'a dit de la vendre.
Elle est souvent désuni ou à faux au galop maintenant.

Moi je ne galope plus depuis cette histoire, car je ne suis pas assez stable et ça ne servirai a rien, il faut d'abord que je travaille mon propre équilibre et améliore ma position.
J'ai progressé très vite car ma jument est sympa, mais clairement on m'a fait grillé des étapes sans que les bases soit solide.
Comme je faisais énormément de chutes, on m'a dit d'arrêter l'équitation, mais je n'ai pas voulu.
Je voulais et je veux toujours apprendre à mieux monter. Mais c'est assez compliqué car régulièrement j'ai la réflexion " Tu es handicapé, tu fais du cheval, tu veux apprendre quoi ? "
A monter à cheval, pas seulement a être dessus je leur dit mais ça il comprenne pas.
Pour moi c'est une question de respect de toujours s'améliorer à cheval, pour que se soit agréable pour lui.
J'arrête de parler

Owl78

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 08/11/2009 à 23h26

Bonjour Soffad,

Justement j'allais vous envoyé un MP pour une question de mains.

Voilà mon soucis:
Hier j'ai monté un cheval de 10 ans très, trop nerveux, qui essayait d'échapper au contrôle, bref un danger, mais avec une qualité il n'était pas du tout sur les épaules.

Pour le ralentir dans ces allures, j'ai pensé à relever la base de son encolure en soutenant mes mains bien au dessus de sa bouche sans tirer. En fait, j'avais repensé à la vidéo d'Orgeix sur comment arrêter un cheval. Au trot impeccable, mais pas du tout au galop, il se défendait et creusait son dos.

Ma monitrice m'a alors expliqué qu'il valait mieux que je baisse mes mains et que "je prenne et rende" successivement. La méthode a plutôt bien marché.
Du coup je ne comprends pas pourquoi ma première méthode n'a pas fonctionné au galop?

Pouvez-vous m'éclairer? Merci

Soffad

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Posté le 08/11/2009 à 23h57


owl78 a écrit le 08/11/2009 à 23h26:
Bonjour Soffad,

Justement j'allais vous envoyé un MP pour une question de mains.

Voilà mon soucis:
Hier j'ai monté un cheval de 10 ans très, trop nerveux, qui essayait d'échapper au contrôle, bref un danger, mais avec une qualité il n'était pas du tout sur les épaules.

Pour le ralentir dans ces allures, j'ai pensé à relever la base de son encolure en soutenant mes mains bien au dessus de sa bouche sans tirer. En fait, j'avais repensé à la vidéo d'Orgeix sur comment arrêter un cheval. Au trot impeccable, mais pas du tout au galop, il se défendait et creusait son dos.

Ma monitrice m'a alors expliqué qu'il valait mieux que je baisse mes mains et que "je prenne et rende" successivement. La méthode a plutôt bien marché.
Du coup je ne comprends pas pourquoi ma première méthode n'a pas fonctionné au galop?

Pouvez-vous m'éclairer? Merci

C'est une question de force dans l'arrière main...

si vous vous rappellez la video pour ralentir en élevant les mains vers les épaules était basée sur le trot...
En élevant les mains vous élevez la base de l'encolure et par ce fait vous renvoyez du poids de l'avant main vers l'arrière main mais pour ce faire il faut que le cheval soit assez fort (musclé) pour supporter cette surcharge...

Au trot, il n'y a pas de problème ...au galop c'est beaucoup plus dur !

Il faut travailler le cheval au trot par des exercices d'incurvations d'encolure qui permettent l'engagement des postérieurs...des variations d'allures dans l'allure...des voltes et serpentines entre autres pour augmenter sa musculature !

Tout ça d'une façon progressive bien entendu...

Ce n'est qu'au bout d'un certain temps de travail au trot que vous pourrez passer au travail au galop mais au début sur quelques foulées seulement...
Le secret, dans tous les exercices pour améliorer la force et l'équilibre c'est de savoir arrêter ceux ci avant que l'allure ne se dégrade...et donner des temps de repos...

Aucun travail ne devrait dépasser 5/6' en continu et être toujours suivi de 1/2' de repos rênes longues...

La monitrice a eu raison de vous demander d'agir les mains plus basses et de "prendre et rendre"... c'est la solution de facilité au galop en attendant le resultat du travail au trot...

Edité par soffad le 09-11-2009 à 00h07



Owl78

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/11/2009 à 10h27

D'accord merci beaucoup pour ces explications claires.

Malheureusement c'est un cheval de club, et il n'est pas sur lors de la prochaine séance qu'on me le redonne pour le travailler....

Mais ces nouvelles connaissances vont me servir plus tard pour mon jeune poulain

Soffad

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Posté le 11/11/2009 à 23h28


owl78 a écrit le 09/11/2009 à 10h27:
D'accord merci beaucoup pour ces explications claires.

Malheureusement c'est un cheval de club, et il n'est pas sur lors de la prochaine séance qu'on me le redonne pour le travailler....

Mais ces nouvelles connaissances vont me servir plus tard pour mon jeune poulain

j'espère que ce sera pour bientot....Met le programme ci dessus de coté !

Edité par soffad le 11-11-2009 à 23h29



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