Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Samsam

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 02/02/2010 à 22h58


soffad a écrit le 02/02/2010 à 10h49:


PS...je sais ce que vous allez dire (je me permet de vous devancer) j'interprète faussement les préceptes de J.d'Orgeix... mais sachez bien que même au sujet des DVD que j'ai commis sur sa méthode sa confiance en moi a toujours été entière (des différents courriers en font foi)...




Même pas.. vous n'êtes pas et n'avez pas le talent, sinon le "don" de JDO. Même si vous vous identifiez à lui en vous nommant "nous".

Samsam

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 02/02/2010 à 23h03

Merci Dominique pour votre réponse. J'espère que nous auront l'occasion d'en discourir de vive voix.

Cordialement.

Samsam

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 02/02/2010 à 23h10


saltimbanco a écrit le 02/02/2010 à 09h26:


Pardonne moi, mais bien que je sois plus du côté dressage, qu'obstacle, d'Orgeix à été le dernier entraîneur national ayant eu de vrai résultats avec l'équipe de France. Maintenant confondre un disciple (certainement autoproclamé) avec son Maître, est puéril. Si tes propos acerbes, cherchent à discréditer Soffad, il a au moins le mérite de s'investir et proposer des réponses sur une méthode (que tu ne partages pas) qu'il a assimiler et dont il a retenu la quintessence. J'ai à titre personnel beaucoup de respect pour Soffad, même si je ne partage pas l'intégralité de ses points de vue, ce qui ne semble pas être ton cas. Je t'en conjure, continu a alimenter ton post "equi-etho-blogueurs" et montre un peu plus ( à l'aide de photos ou vidéos) de ton travail. Critiquer est facile, démontrer nettement plus difficile.
A bon entendeur.




Nos échanges avec sofad remontent à bien longtemps et des posts entiers furent consacrés au sujet. Désolé si vous n'y aviez pas participé. Vous pouvez toutefois tenter de faire remonter les sujets !

Sofad s'incarne en JDO à longueur de post, en utilisant le "nous", je n'ai rien inventé mais par contre j'adhère à votre jugement : c'est puéril. Interrogé à ce sujet dans un très long post (un truc sur les dérives du dressage, il me semble) il n'en a pas démordu.



Lingot

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 02/02/2010 à 23h11

samsam pourquoi toujours des attaques??
vous ne comprenez pas que jamais les d'orgeixiens ne vont à l'encontre du cheval.
si vous pouviez réfléchir, vous comprendriez, encore faut-il pouvoir sortir de ses certitudes.L'humain a un cerveau, servez-vous du votre, instruisez-vous aprés peut-etre serez vous constructif.
vous etes lassant.

Samsam

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 02/02/2010 à 23h21

Allons donc, ou l'on adhère ou on se tait ?

Voulez vous que l'on reprenne le fil des post-fleuve sur l'introduction à la biomécanique équine ?

J'en connais beaucoup qui auraient souhaité prendre la parole à ce sujet, et s'opposer au dogmes de sofad (remarquer que l'on ne parle pas de JDO...), mais pour des attributs assénés tels que "lassant" ceux-ci passent leur chemin sans apporter leurs contributions pourtant éclairées.

"Lassant"... finalement, dans ce contexte, ca me plait.

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 02/02/2010 à 23h48


samsam a écrit le 02/02/2010 à 22h58:


Même pas.. vous n'êtes pas et n'avez pas le talent, sinon le "don" de JDO. Même si vous vous identifiez à lui en vous nommant "nous".


Alors là, c'est bien la première fois que je suis d'accord avec vous...et TOTALEMENT d'accord...infiniment d'accord !!!!
Quand a ce "nous" qui vous embête tellement et depuis si longtemps... et que vous n'arrivez même pas a analyser normalement..et c'est pourtant tellement facile...
Bien sur que je m'identifie a J.d'Orgeix...que "nous" nous identifions a lui (vous voyez, encore "nous" !!!)
Et oui, je suis avec tous ceux qui pense comme moi en accolant ce "nous" a mes propos...
comment formuler autrement quand il s'agit d'un ensemble..de plusieurs ?
Mais je ne veux pas vous deçevoir...aussi a J.d'Orgeix que j'ai eu la chance de cotoyer de pres ou de loin pendant 25 ans...ainsi qu'a beaucoup de ses disciples..des plus connus aux plus anonymes !
Ce sont eux les "nous"...
Vous voila enfin déliivré d'un grand poids je suppose..

Lingot

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 02/02/2010 à 23h55

samsam, je n'ai pas dis de vous taire, mais d'etre constructif.

je me souviens de ceux qui faisait comme vous sur vos poste et que vous avez mis à la porte en renommant meme le poste.
Vous etes extremiste et pensez detenir la vériter, pourtant...je suis sur qu'avec un peu d'humilité et une analyse approfondi de ce qui est dis vous pourriez etre trés interessant. je ne vais pas sur vos poste à cause de ça, pourtant certain m'interresse, mais vous avez vos certitude, vos "tetes", ne seriez vous pas un peu rancunier?
dommage que la remise en question ne fasse pas parti de vos capacité.

Samsam

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 07h45

Effectivement, Lingot, je confirme que moi non plus je ne vous ai jamais croisé sur le forum. Nous n'avons certainement pas les mêmes centres d'intérêts ?

Maintenant il est logique que si vous ne me lisez pas, vous ne pouvez savoir ce que j'ai a dire.

Pour le post que vous évoquez, vous ignorez bien entendu qu'en coulisse, ceux dont vous prenez la défense avaient fait acte de pourrir le post, aussi clairement que cela. Il se passe aussi des choses en MP...sisi je vous assure.

Maintenant puisque nous nous sommes croisés ici même : quel est votre avis sur la détente d'orgeixienne en RA ? Et sur le relèvement par action de la main sur le bout de devant du jeune cheval ?

Samsam

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 07h54

Sofad, pour le "nous" vous aviez rapporté que JDO employait le "nous" lorsqu'il parlait. Et c'est la raison pour laquelle vous même utilisiez le "nous".

Employé par JDO, un "nous" est certainement une forme d'humilité.

Maintenant qu'un discliple emploie le "nous" en parlant de JDO... c'est très outrecuidant. Mais vous n'êtes pas obligé de me croire.

Je n'ai pas connu JDO comme vous, mais voyez vous, j'ai je pense un peu plus de respect pour ce Monsieur.

Par simple curiosité, vous utilisiez le "nous" d'orgeixien devant le Maître, lorsque vous le fréquentiez ?

Yves11

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 08h00

C'est vraiment dommage qu'un tel post aussi intéressant à la base, ne soit devenu qu'un simple règlement de comptes entre deux "grands" !!!!!

Pourquoi tenter d'imposer sa science et passer son temps à cracher à la figure de celui qui n'est pas d'accord.
Je pensais trouver ici un débat constructif, je ne trouve qu'une querelle d'écolier dans une cour de maternelle !! Alors soit on se reprend, et on parle du sujet sans s'attaquer, soit je ferme le post....
Comme il l'a été dit plus haut, et sans aucun parti pris .....

C'EST LASSANT !!!!!!

Edité par yves11 le 03-02-2010 à 08h01



Samsam

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 08h14

Alors si la modo s'en mèle... pour prendre parti... il ne reste plus rien à ajouter.

Sinon que lever la tête d'un jeune cheval par des actions de main est très dangereux pour la santé physique, pour la santé morale, du jeune cheval.

Mais dire ceci c'est parler dans un vide intersidéral.

Et ceux qui sont d'accord avec cette affirmation ont été proprement muselés et se taisent.

J'emmène aujourd'hui des jeunes chevaux de CSO au débourrage, mais il n'est pas né le type qui lèvera la gueule de mes jeunes. Ou qui leurs colleront des RA à la "détente". Voyez, on colle au concret. J'ai des chevaux.

Tiens, l'actualité du jour : on pendouille des opposants en Iran.

C'est lassant, assurément.


Edité par samsam le 03-02-2010 à 08h15


Primo : n'utilisez pas le rouge en réponse à la modération.

secondo : je ne prends pas parti sur le fond, domaine dans lequel je ne suis pas en mesure de rivaliser. Mais j'interviens sur la forme. Il est effectivement LASSANT de voir un débat uniquement ponctué d'attaques personnelles. A quoi bon tenter de dévaloriser son "opposant" alors que le sujet de discussion porte sur une méthode !!!! et où chacun est LIBRE d'avoir son opinion. Un tel combat n'a pas lieu d'exister sur ce forum !!!

Tertio : ne parlez pas vous non plus de ce que vous ne connaissez pas ; ceux ou celles (et je sais très bien à qui vous pensez !! ) qui ont été muselées ne l'ont pas été par rapport à leur opinion mais par rapport à leur attitude démesurée envers le webmaster !!!

Quarto : si la modération sur chevalannonce ne vous plait pas, nul ne vous retient.

Quinto : ceci est le dernier avertissement quant à votre attitude envers la modération. Le prochain heurt sera l'exclusion.

Je ne veux pas me transformer en arbitre d'un champs de foire alors que le forum est basé sur une passion des chevaux.

fin du message !! - 
Modérateur : yves11



Saltimbanco

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 08h53

Je présente juste mon point de vue en essayant de ne pas attiser le feu dormant....

Relever l'encolure d'un cheval par intervention directe de la main que ce soit un jeune cheval ou un cheval d'âge, ma réponse est oui, si et j'ai bien dis SI, la base d'encolure est fixe (le dos est donc relativement remonté). Dans le cas contraire, on se retrouve avec un cheval qui renverse l'encolure et creuse d'avantage le dos, ne laissant plus la possibilité aux postérieurs d'animer correctement la masse. Bien pratiqué, le relèvement directe par la main, est un formidable outil pour dresser le cheval, de part les possibilités d'équilibrage qu'il offre.
Mais (parce qu'il y a toujours un mais) cela reste une équitation très subtile qui n'est pas à la portée de tout un chacun: cela suppose d'avoir ressenti ce qu'est un dos en place, avec un cheval dans une vrai impulsion, ainsi qu'une indépendance des aides parfaites.


voici l'exemple type du résultat de l'attitude de certains.
On aimerait bien poster, mais on le fait avec des pincettes de peur de se faire jeter

Ceci est inacceptable et ne sera plus toléré !!!!


Chacun à droit à son opinion sans "écraser" les autres !!!

Merci de votre compréhension .... - 
Modérateur : yves11



Cheval260

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 13h59


saltimbanco a écrit le 03/02/2010 à 08h53:
Je présente juste mon point de vue en essayant de ne pas attiser le feu dormant....

Relever l'encolure d'un cheval par intervention directe de la main que ce soit un jeune cheval ou un cheval d'âge, ma réponse est oui, si et j'ai bien dis SI, la base d'encolure est fixe (le dos est donc relativement remonté). Dans le cas contraire, on se retrouve avec un cheval qui renverse l'encolure et creuse d'avantage le dos, ne laissant plus la possibilité aux postérieurs d'animer correctement la masse. Bien pratiqué, le relèvement directe par la main, est un formidable outil pour dresser le cheval, de part les possibilités d'équilibrage qu'il offre.
Mais (parce qu'il y a toujours un mais) cela reste une équitation très subtile qui n'est pas à la portée de tout un chacun: cela suppose d'avoir ressenti ce qu'est un dos en place, avec un cheval dans une vrai impulsion, ainsi qu'une indépendance des aides parfaites.

Que c est un plaisir de lire des cavaliers respectueux de leur animal et qui connaissent parfaitement la biomécanique du cheval, j ai nommé Saltimbanco et bien sur Sofad
Leurs conseils sur le net m est precieux, leur savoir est constructif pour des cavalières comme moi, qui ne leur arrivent pas à la cheville, donc, simplement, humblement, je les remercie

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 14h37


samsam a écrit le 03/02/2010 à 07h45:
Pour le post que vous évoquez, vous ignorez bien entendu qu'en coulisse, ceux dont vous prenez la défense avaient fait acte de pourrir le post, aussi clairement que cela. Il se passe aussi des choses en MP...sisi je vous assure.


Ce que vous laissez entendre là est un pur scandale...et TOTALEMENT FAUX...
Et quand a moi, jamais plus je ne vous répondrais dans quoi que ce soit...vous êtes totalement enlevé de mon esprit

Edité par soffad le 03-02-2010 à 14h38



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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 15h07

s'il vous plaît messieurs.... arrêtez cette querelle qui apparemment n'aboutira pas à quelque chose de constructif...ou alors réglez vos "divergences" par MP....

il serait vraiment dommage de fermer ce post... il est très intéressant, très bien fait et beaucoup d'entre nous le lisent et le relisent, afin de travailler leur cheval, selon une méthode qui leur convient...

Comment je vais faire moi pour bosser mon poulain une fois débourré, si le post ferme?????
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