Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

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Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

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Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


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En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

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En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

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En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

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En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

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En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
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A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


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Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

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Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Pomme-banane

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 15h08

Ce post est super !
J'ai monté 3 ou 4 fois 2 petits chevaux de 4 ans ces mois derniers. Et je dois avouer que quelque fois j'ai du mal à les comprendre.. Enfin surtout un, qui malgré sa dessensibilisation (encore et encore et encore ..) a peur de son ombre.. alors je me decontracte le plus possible, je remets le mouvement en avant, je repasse au mm endroit, et puis plus rien, le gros fantome s'est envolé (Dsl.. mais c comme sa ke je le ressens.. ). Le reste de la séance, nickel malgré quelques petits écarts à cause d'oiseaux qui s'envolent en faisant du bruit. Ce que j'ai plus particulierement de mal à comprendre c'est: il a vecu au pré pendant longtemps avant d'etre debourré, et va au pré souvent encore aujourd'hui, mais il a peur des oiseaux !?? C'est peut-être a cause du changement de lieu. C'est sur, le manege et le pré, c'est pas pareil .

Je vous ecoute pour plus de conseils..

Saphir39

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 16h06

la meilleur solution est la douceur

Owl78

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 16h46


ustyhorse a écrit le 03/02/2010 à 15h07:
s'il vous plaît messieurs.... arrêtez cette querelle qui apparemment n'aboutira pas à quelque chose de constructif...ou alors réglez vos "divergences" par MP....

il serait vraiment dommage de fermer ce post... il est très intéressant, très bien fait et beaucoup d'entre nous le lisent et le relisent, afin de travailler leur cheval, selon une méthode qui leur convient...

Comment je vais faire moi pour bosser mon poulain une fois débourré, si le post ferme?????


Idem
Ah si les chevaux pouvaient parler, du moins si on pouvait bien mieux les comprendre....

Yves11

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 22h14

ce post ne sera pas fermé ... mais il est placé sous surveillance .... je veille personnellement sur ce qui s'y passe... il mérite de vivre, et il vivra !!!

Ramdel

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 22h24


yves11 a écrit le 03/02/2010 à 22h14:
ce post ne sera pas fermé ... mais il est placé sous surveillance .... je veille personnellement sur ce qui s'y passe... il mérite de vivre, et il vivra !!!




Yves merci
Cela démontre bien que c'est un super forum
Merci pour tout le monde
Il n'y a aucuns problèmes pour ma part,je suis bien au dessus tout ça
Soffad ,continue de nous mettre tes vidéos surtout!Avec ou sans moi , la vie continue...................

Cmoi

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 22h34

bonsoir j'ai une petite question qui me turlupine ma jument que je travail depuis peu (une petite jeune qui prend 4 ans cette année) est une merveille à gauche mais a droite je fait des carrés à la place de cercles et en plus ils sont minuscules et la plupart du temps voir tout le temps avec le bout du nez completement à l'exterieur si je fait une rene d'ouverture mademoiselle tourne sur place ou ne "ramene" pas du tout sont bout du nez à droite.

j'aimerais savoir si c'est normal d'avoir une difference aussi prononcée entre les deux mains?
et comment remedier à ce problème à droite qui est tres tres handicapant lorsque l'on veu travailler les figures de manèges basiques ou meme travailler tout court.

merci d'avance tout les conseils sont les bienvenus

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 22h39

soyez tres douce avec les demandes de rêne intérieure...n'oubliez jamais, "action/réaction !
c'est une rêne qu'il faut manier avec la plus grande precaution..
Avez vous pris connaissance du programme au début du post ?

Cmoi

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 22h56

oui je l'ai lu avec beaucoup d'attention et j'ai meme fini par me faire des fiches que je gardent à portée de main aux écuries et croyez moi ca fait quelques pages meme pour un resumé.

Cela m'a beaucoup aidé mais je ne comprend pas cette différence entre droite et gauche et cela me gêne beaucoup je dois pour etre honnete avouer que ma main gauche à un peu tendance à etre bloquée c dur de passer les défauts (le pire c'est que je suis droitiere ) et mon dieu ce n'est pas le seul mais bon un a la fois

je vai relire le debut du post par acquis de conscience

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 23h04

aucune possibilité de video de votre part ?

Mumu01

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 23h15

hop,hop,hop ca repart..........
alors moi j ai un welsh cob qui prend 5 cinq ans en mai et beaucoup de mal pour l'incurvation j ai tellement a faire que je me perd
j ai fait votre technique pour qu il baisse legerement la nuque mais je l ai fait a pied qu en pensez vous ? avec un filet mes main de chaque cote de l encolure
OUI, ca a fonctionne

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 03/02/2010 à 23h52

Je ne travaille pas a pied...que monté...ou a la longe...désolé !

Yves11

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/02/2010 à 12h52

Pourtant Soffad, le travail à pied n'est-il pas utile pour "l'échauffement" du poulain ?
Quand ma Lysabell s'occupe de son petit hongre, de tout temps elle a commencé par une séance de travail à pied, histoire qu'il (comme on dit) sorte son jus ... puis elle enchaîne avec le travail monté. (en respectant les pauses , bien sur )
Qu'en penses tu ?

Gloriadubois

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/02/2010 à 12h54

j'ai fait un post soffad, j'aimerai que tu y jettes un oeil stp meme si on en a deja parlé .......

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/02/2010 à 13h12


yves11 a écrit le 04/02/2010 à 12h52:
Pourtant Soffad, le travail à pied n'est-il pas utile pour "l'échauffement" du poulain ?
Quand ma Lysabell s'occupe de son petit hongre, de tout temps elle a commencé par une séance de travail à pied, histoire qu'il (comme on dit) sorte son jus ... puis elle enchaîne avec le travail monté. (en respectant les pauses , bien sur )
Qu'en penses tu ?

quand tu parles de "sortir son jus" c'est de la longe que tu parles?
ou du travail acoté de l'obstacle ?

A mon époque, dans le milieu de l'obstacle( et maintenant aussi d'ailleurs) le travail a pied tel que le font les cavaliers en dressage académique ne se faisait pratiquement pas...

Pour ma part c'était de temps en temps une demande de cession de nuque...
Je me sens beaucoup plus a l'aise "sur" le cheval qu'a coté
sans doute ais je tort...

Soffad

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Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/02/2010 à 13h14


gloriadubois a écrit le 04/02/2010 à 12h54:
j'ai fait un post soffad, j'aimerai que tu y jettes un oeil stp meme si on en a deja parlé .......

J'y vais de suite apres le déjeuner...
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