Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 45
Auteur
924529 vues - 665 réponses - 4 j'aime - 169 abonnés

Soffad

Compte supprimé


Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

----------------------------------------------------------
Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...


Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr


---------------------------------------------------------------

En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

----------------------------

En 2-)
L'aide de la VOIX
...


Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

-------------------------------

En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !


Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

-------------------------------

En 4-) [i]Des mains VIVANTES...

Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

-----------------------------

En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
-------------------------------------
A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.


Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...


----------------------------------------------------------

Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé
...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !



La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)


un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]


CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Yves11

Maître
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1065
0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/02/2010 à 13h20


soffad a écrit le 04/02/2010 à 13h12:

quand tu parles de "sortir son jus" c'est de la longe que tu parles?
ou du travail acoté de l'obstacle ?

A mon époque, dans le milieu de l'obstacle( et maintenant aussi d'ailleurs) le travail a pied tel que le font les cavaliers en dressage académique ne se faisait pratiquement pas...

Pour ma part c'était de temps en temps une demande de cession de nuque...
Je me sens beaucoup plus a l'aise "sur" le cheval qu'a coté
sans doute ais je tort...


je parlais du travail en longe mais je conçois parfaitement que l'on ressente mieux son cheval quand on est dessus plutot qu'à côté.

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/02/2010 à 16h44


yves11 a écrit le 04/02/2010 à 13h20:


je parlais du travail en longe mais je conçois parfaitement que l'on ressente mieux son cheval quand on est dessus plutot qu'à côté.

Attention, je ne dénigre pas le travail fait a coté du cheval...
C'est certainement tres valable pour l'équitation academique qui demande presque toujours des allures relevées (je suis pas spécialiste alors pardon si je me trompe) et assez souvent sur place (tout au moins pour les airs d'école)

Je ne vois pas l'intérêt par contre pour le cheval d'exterieur..de cross ou d'obstacle...ni pour celui de horse ball ou de course...
mais je peux me tromper..(je sens que je vais me faire mal voir...)
Et de plus, je ne connais pas en profondeur...alors difficile pour moi d'en discuter !

Argamak

Membre d'honneur
  

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2428
0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/02/2010 à 19h20


soffad a écrit le 04/02/2010 à 16h44:

Attention, je ne dénigre pas le travail fait a coté du cheval...
C'est certainement tres valable pour l'équitation academique qui demande presque toujours des allures relevées (je suis pas spécialiste alors pardon si je me trompe) et assez souvent sur place (tout au moins pour les airs d'école)

Je ne vois pas l'intérêt par contre pour le cheval d'exterieur..de cross ou d'obstacle...ni pour celui de horse ball ou de course...
mais je peux me tromper..(je sens que je vais me faire mal voir...)



pas d'intérêt pour les chevaux autre que ceux de dressage????
le cheval n'est pas gêné par le poids de son cavalier, le travail à pied (longe/longue rênes/sur le filet) permet alors de travailler l'équilibre du cheval; il permet de lui montrer plus facilement ce qu'on attend de lui qu'en selle; le travail à pied permet d'assouplir, de gymnastiquer, de travailler la rectitude etc de son cheval
et il permet une grande complicité, ce qui est loin d'être négligeable
les longues rênes par exemple, qui sont tout un art, peuvent être utilisés en extérieur pour justement façonner un "bon" cheval d'extérieur
l'apprentissage du saut, notamment au moyen des longues rênes permet d'apprendre le métier sans le poids du cavalier et de travailler un beau geste...

Yves11

Maître
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1065
0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/02/2010 à 20h15

certes, donc chacun a sa méthode en fonction de sa façon de communiquer avec le cheval .... à pied ou monté.

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 04/02/2010 à 20h33

Argamak, je suis totalement d'accord avec vous...vous croyez a cela et beaucoup d'autres aussi y croient...
Mais il y en a autant qui s'en passe tres facilement...et qui arrive aux mêmes résultats...

C'est un choix, ni plus ni moins

Maintenant faut pas croire que je suis systématiquement contre tout travail a pied...notamment la longe...

Mais le travail véritablement "a pied" a coté du cheval,par exemple pour l'apprentissage des airs d'écoles, non je ne vois pas l'intérêt pour le cheval "de sport" ou "d'exterieur"...
Par contre je regarde avec beaucoup d'intérêt quand j'ai l'occasion de voir travailler de cette façon..
Mais comme je ne suis pas un spécialiste de la question il peut se faire que je fasse une erreur d'apréciation sur ce sujet...

Vous savez, on ne fait de bien que ce a quoi l'on croit !


Cmoi

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 99
0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 08/02/2010 à 20h54

bonjour voici une vidéo de ma jument j'aimerias une ou plusieurs (plusieurs c'est toujours mieux!!).

Il faut savoir que la jument commence tout juste son travail elle viens juste de prendre 4 ans.
C'était la deuxième fois que l'on travaillais sérieusement dans le manège.


Si vous avez des conseils je prend avec grand plaisir

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 08/02/2010 à 23h30

j'ai pris un torti colis...
J'aime le trot de votre jument...elle a l'air d'avoir un bon équilibre naturel...GARDEZ LA DANS CETTE ATTITUDE RELEVEE...
vous avez les mains trop basses au trot...vos actions se font de haut en bas et provoque une défense de la jument.
Portez les légèrement AU DESSUS de la bouche de votre jument et ne les serrez pas...
vous les bougez un peu trop, surtout au pas...

vous pouvez les déplacer mais une fois positionnées elles doivent être FIXES...seul les doigts bougent doucement pour la décontraction de la bouche...

mettez nous une autre video a l'endroit...

Cmoi

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 99
0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 08/02/2010 à 23h48

desolé pour le toticoli ma camarewoman a voulu bien faire

merci pour la jument qui croirai que c'est une trotteuse qui ne savai rien faire il y a un moi et demi??

pour mes mains il faut que je les remonte surtout au pas ok
mais comment faire quand la jument m'arrache les renes?
elle m'arache les renes car elles sont trop basses? (cercle vicieux de ma faute?? )

mes mains doivent etre fixe au dessus du garrot c'est bien cela?

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/02/2010 à 00h04


cmoi a écrit le 08/02/2010 à 23h48:
desolé pour le toticoli ma camarewoman a voulu bien faire

merci pour la jument qui croirai que c'est une trotteuse qui ne savai rien faire il y a un moi et demi??

pour mes mains il faut que je les remonte surtout au pas ok
mais comment faire quand la jument m'arrache les renes?
elle m'arache les renes car elles sont trop basses? (cercle vicieux de ma faute?? )

mes mains doivent etre fixe au dessus du garrot c'est bien cela?

La position des mains (le poste de contrôle) bras/avantbras pratiquement a angle droit...et les épaumes tres relachées...
Les actions de mains toujours de "bas en haut" par legers 1/2 arrêts et les paumes tournées vers vos épaules (comme si vous faisiez sauter doucement quelque chose dans vos mains.)

Une trotteuse qui a courrue ?

Cmoi

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 99
0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/02/2010 à 00h26


soffad a écrit le 09/02/2010 à 00h04:

La position des mains (le poste de contrôle) bras/avantbras pratiquement a angle droit...et les épaumes tres relachées...
Les actions de mains toujours de "bas en haut" par legers 1/2 arrêts et les paumes tournées vers vos épaules (comme si vous faisiez sauter doucement quelque chose dans vos mains.)

Une trotteuse qui a courrue ?


honnetement je ne sais pas si elle a couru je l'ai recupérer un peu bizarement si elle a couru la seule séquelle qu'elle garderait c'est une grosse apréhension du mors
mais dans les allures cela ne sa voit pas trop (au pré il lui arrive de galoper mais au travail ce n'est pas a l'ordre du jour)

J'ai essayée de montée les mains plus hautes mais j'ai la sensation que la jument se défend plus je suppose que cela doit venir de mes épaules (manque d'habitudes? recherche des sensations?)

les paumes de mains tournées vers les epaules cela me perturbe assez je suis perplexe sur la tenue des renes dans cette position

Cmoi

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 99
0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/02/2010 à 00h32

voici une deuxieme vidéo (suite de la premiere avec pause entre les deux )




Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/02/2010 à 00h41

Ta deuxième vidéo...son attitude me plait toujours beaucoup...et je ne la vois pas arracher les rênes...
Tes mains, a peine 20cms un peu plus hautes et sur des rênes "fluides" c'est a dire "pas tendues" ce que je crois que tu as...
je n'ai pas l'impression que ta jument s'appuie beaucoup sur le mors...je me trompe ?
Quand aux paumes de mains tournées vers les épaules c'est uniquement quand tu veux relever uu peu plus ta jument...
Mais son attitude sur la video est bonne..Pas besoin de la relever davantage....

Edité par soffad le 09-02-2010 à 09h46



Cmoi

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 99
0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/02/2010 à 00h46

non en effet elle ne s'appuie pas (ma jument est merveilleuse oups je suis pas objective )

est ce normal qu'un jeune cheval soit absolument genial à une main et tourne comme un paquebot à l'autre main (dentiste, osthéo et maréchal ok)

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/02/2010 à 01h07


cmoi a écrit le 09/02/2010 à 00h46:
non en effet elle ne s'appuie pas (ma jument est merveilleuse oups je suis pas objective )

est ce normal qu'un jeune cheval soit absolument genial à une main et tourne comme un paquebot à l'autre main (dentiste, osthéo et maréchal ok)

tout a fait normal....travailles deux fois plus du coté faible
Tu penses au temps de travail COURTS suivis des temps de RECREATION ?

Mistic54

Compte supprimé


0 j'aime    
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 09/02/2010 à 08h55


yves11 a écrit le 04/02/2010 à 13h20:


je parlais du travail en longe mais je conçois parfaitement que l'on ressente mieux son cheval quand on est dessus plutot qu'à côté.


le fait de ne pas ressentir a la longe viens du fait de la non attention de la part du longeur, et du fait de ne jamais anticiper sur ce qui se passe, je me permet le cours de longe d'une de mes cavalieres.


Page(s) : 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 45
Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
 Répondre au sujet