Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

samsam a écrit le 01/02/2010 à 23h59: Cher Dominique, l'enseignement de sofad ne doit pas être si heu extraordinaire que cela, quand on regarde les chevaux en vidéo, travaillés selon ses directives : la gueule en l'air et le dos creu, avec les postérieurs à 3kms derrière. On a même vu une disciple de JDO en vidéo faire sa détente en rènes allemandes... JDO en rènes allemandes ??? Heureux de vous lire toutefois, et impatient de m'entretenir une prochaine fois au téléphone avec vous, la précédente ayant été très enrichissante.

Je lis ça ,alors par ces quelque lignes venant de votre part je me sents concernée aussi
Je pense que les gens avertis en équitation se feront leur propre opinion sur notre façon de faire
Rien à ajouter
Bonne journée à vous

samsam a écrit le 01/02/2010 à 23h59: Cher Dominique, l'enseignement de sofad ne doit pas être si heu extraordinaire que cela, quand on regarde les chevaux en vidéo, travaillés selon ses directives : la gueule en l'air et le dos creu, avec les postérieurs à 3kms derrière. On a même vu une disciple de JDO en vidéo faire sa détente en rènes allemandes... JDO en rènes allemandes ??? Heureux de vous lire toutefois, et impatient de m'entretenir une prochaine fois au téléphone avec vous, la précédente ayant été très enrichissante.

Pardonne moi, mais bien que je sois plus du côté dressage, qu'obstacle, d'Orgeix à été le dernier entraîneur national ayant eu de vrai résultats avec l'équipe de France. Maintenant confondre un disciple (certainement autoproclamé) avec son Maître, est puéril. Si tes propos acerbes, cherchent à discréditer Soffad, il a au moins le mérite de s'investir et proposer des réponses sur une méthode (que tu ne partages pas) qu'il a assimiler et dont il a retenu la quintessence. J'ai à titre personnel beaucoup de respect pour Soffad, même si je ne partage pas l'intégralité de ses points de vue, ce qui ne semble pas être ton cas. Je t'en conjure, continu a alimenter ton post "equi-etho-blogueurs" et montre un peu plus ( à l'aide de photos ou vidéos) de ton travail. Critiquer est facile, démontrer nettement plus difficile.
A bon entendeur.

Samsam, en réponse à votre intervention:

Tout d'abord merci d'avoir trouver quelque intérêt dans les lignes que j'ai écrites sur le forum. Vous savez, l'équitation pronée par Jean d'Orgeix est une équitation supérieure qui peut propulser au sommet si elle est parfaitement appliquée. Mais une équitation supérieure exige beaucoup plus d'efforts et de rigueur que l'équitation rudimentaire telle qu'elle est enseignée dans la plupart des centres équestres et qui cantonne le cavalier amateur, même propriétaire de son propre cheval, à un niveau dérisoire toute sa vie.

La plupart des cavaliers qui "s'essayent" à cette nouvelle méthode de travail conseillée par Jean d'Orgeix sont générallement passés par l'enseignement officiel qui a produit un effet extrêmement néfaste sur le tact équestre qu'ils possédaient à l'origine, au lieu au contraire de développer leur niveau sensitif. Or quand ces mêmes cavaliers tentent d'appliquer les principes enseignés par Jean d'Orgeix, les vieux réflexes ressurgissent consistant à utiliser des aides grossières (trop de mains, contractions, trop de jambes, etc....). Ce phénomène est particulièrement flagrant dans le cadre du relever de l'encolure qui est un exercice excèssivement délicat qui requiert un tact équestre minimal, tact équestre qui a été détruit par un enseignement inadapté.

A ce propos, il est très intéressant de constater le niveau d'équitation atteint par des jeunes n'étant jamais montés à cheval (donc pas de rééducation nécessaire), après avoir suivi pendant 30 jours l'enseignement dispensé par Jean d'Orgeix. Le résultat est tout simplement stupéfiant tant ces jeunes cavaliers sans expérience paraissent à l'aise sur leurs chevaux.

De plus, et c'est un élément fondamental de l'enseignement de Jean d'Orgeix, il est nécessaire que le cheval comprenne ce qu'on attend de lui (en s'adressant à son cerveau), et c'est lui même qui réalise le mouvement attendu, les aides du cavaliers ne devenant que des sollicitations polies. Or, dans le cadre de l'enseignement élémentaire, on tente de faire éxécuter au cheval des mouvements uniquement par l'effet mécanique d'aides plus ou moins coercitives. C'est à mon avis, en particulier sur ce point, que l'enseignement de Jean d'Orgeix exerce une suprématie sur tous les autres et que ce personnage hors du commun est un précurseur possédant plusieurs dizaines d'années d'avance sur ses comtemporains.

Les videos auxquelles vous faites référence et que je n'ai pas vues, que vous remettez en question, montrent probablement des cavaliers en cours de progression et qui n'ont pas encore atteint le niveau d'excellence dans l'application de cette méthode. Soffad les a présentées pour simplement montrer les principes de la méthode. Vous pouvez retrouvez ces mêmes principes éxécutés par des grands cavaliers actuels montant dix heures par jour et généralement surdoués.

J'en parle en connaissance de cause car j'ai moi-même galéré pendant de nombreuses années naviguant entre d'une part, l'équitation Germanique classique (dont l'enseignement officiel Français actuel est une dangereuse caricature) et, d'autre part, les principes d'influence Bauchériste de Jean d'Orgeix. J'ai eu des discussions passionnantes avec Jean d'Orgeix à ce propos, m'affichant comme le défenseur de l'équitation Allemande basée sur le mouvement et un minimum d'appui.

Puis relativement récemment, suite à l'analyse attentive des deux ou trois meilleurs cavaliers d'obstacle actuels pendant des heures et des heures (voir mon précédent post), j'ai fini par oser appliquer les principes enseignés par Jean d'Orgeix avec la plus grande rigueur. En particulier, et ce fut déterminant, remplacer l'appui léger de mes chevaux, par un simple contact sans aucun appui, le cheval étant en permanence en mobilisation de machoire. Et ce fut alors la révélation. Tout est devenu tellement facile. Plus de chevaux coincés, devant être sollicités par les jambes.

Plus jamais je ne suis tenté de forcer pour obtenir un mouvement. Les chevaux dialoguent en permanence avec la main et une simple indication des doigts d'une main ouverte suffit à provoquer la transition descendante. L'impulsion est décuplée et le cheval est beaucoup plus en éveil. L'utilisation des jambes se borne à un voussement discret du rein, voir à un simple frolement à partir d'une jambe totalement décontractée. Fini la notion de pénibilité, d'effort comme avant. J'ai vraiment l'impression de réver et que je vais me réveiller tant les choses paraissent faciles, par rapport aux difficultés que je rencontrais avec ces mêmes chevaux.

En particulier, je prépare actuellement un cheval qui est revenu d'Angleterre (ayant été blessé) et qui va prochainement repartir pour participer à des épreuves de haut niveau. C'est un entier puissant, d'origine réputée particulièrement difficile, qui est une brute et souvent provocateur. Or ce cheval évolue maintenant à partir d'aides parfaitement légères (du bout des doigts), ne rentrant jamais en résistance, tout en restant particulièrement brillant. Mon talent personnel n'a rien à voir. Seule l'aspect rationnel et subtil de cette méthode d'éducation conduit à de tels résultats.

Soffad éxécute une action extrêment positive en faisant connaître cette équitation d'avenir et en révèlant à la jeune génération de cavaliers cet homme extraordinaire doté d'une intelligence analytique hors du commun, alors que nombre de professionnels médiocres, sans aucune carte de visite équestre, tentent de le dénigrer. Il est vrai que Galilée était menacé d'être éxécuter quand il affirmait que la terre était ronde. A cette époque, Jean d'Orgeix aurait été mené au bûcher par les gardiens du temple de l'instruction officielle Française.

Je comprends parfaitement que certains éléments d'informations présentés par Soffad puissent vous questionner, voir vous heurter. Je suis certain qu'il se fera un plaisir de vous répondre et d'entamer ainsi un dialogue constructif entre gentlemen dans l'intérêt de tous.

Mes amitiés à tous sur ce forum tellement réactif!!!

Dominique

Contrairement a ce que propose Dominique (pour qui j'ai le plus grand respect...et "venant de moi", c'est sans aucune espèce de flagornerie...) je n'ai aucune envie de discuter avec vous SAMSAM...sachant que votre souhait le plus cher, c'est la polémique !
De toute évidence, vous avez un problème avec la "pratique" de l'équitation...n'étant même pas capable de différencier la "gueule en l'air" (votre expression) d'un poulain au tout début de son éducation..avec la simple "élévation d'encolure" !!!
Par contre je vous sais tres brillant dans la pratique de la "theorie" (le copier/coller chez vous est un "art") et je ne peux que vous encourrager a continuer dans cette voie sans tenter de vous immiscer parmis les "gens de terrains" qui eux, savent de quoi ils parlent !
Cci dit sans aucun esprit critique de ma part ne faisant que répondre "courtoisement" a vos incessantes et déplaisantes insinuations a mon égard !

PS...je sais ce que vous allez dire (je me permet de vous devancer) j'interprète faussement les préceptes de J.d'Orgeix... mais sachez bien que même au sujet des DVD que j'ai commis sur sa méthode sa confiance en moi a toujours été entière (des différents courriers en font foi)...

J'oubliais...Peut être que les résultats sur les chevaux de mes directives sur les videos ("que j'ai quand a moi le courage de mettre sur le forum") ne sont pas dignes d'intérêt mais elles ont néanmoins le mérite d'exister....
Et je ne crois pas que vous soyez a même de pouvoir en juger n'ayant pas la plus petite indication de vos compétences "pratique" et "visuelle" de votre savoir faire...
Mais je ne demande qu'a me tromper !

Autre chose...la personne que vous critiquez parce qu'elle travaille "en détente" avec des RA est monitrice chez B.Duhamel disciple depuis "toujours" de J.d'Orgeix...

Vous aurez toute ma considération si vous me prouvez avoir le CENTIEME du palmarès de ce cavalier !!!!

coucou soffad,

little ne boite presque plu donc je vais pouvoir reprendre le travail enfin ......
je vais prendre des cours pour qu'on puisse m'aider pour le galop .. toujours la meme merdouille

Désolé Yves mais je ne fais que répondre a une tres désobligeante attaque "personnelle"...
et ça ne me plait pas plus que ça !

gloriadubois a écrit le 02/02/2010 à 11h54: coucou soffad, little ne boite presque plu donc je vais pouvoir reprendre le travail enfin ...... je vais prendre des cours pour qu'on puisse m'aider pour le galop .. toujours la meme merdouille

et je compte sur toi pour me tenir au courant...je t'assures que ça m'intéresse vraiment !

soffad a écrit le 02/02/2010 à 11h59: et je compte sur toi pour me tenir au courant...je t'assures que ça m'intéresse vraiment !

je ferai des vidéos je te les enverrai par mail

je vais commencer les cours debut mars, le temps de me laisser le temps de me remettre en jambe !!!!
je vais retravailler bien le trot (incurvation et qui se tienne) et aprés j'attaquerai le galop mais ca me desespere d'avance ....

je vais aussi le travailler en longe avec qu'il engage et qu'il se muscle l'arriere

soffad a écrit le 02/02/2010 à 11h59: et je compte sur toi pour me tenir au courant...je t'assures que ça m'intéresse vraiment !

je ferai des vidéos je te les enverrai par mail

je vais commencer les cours debut mars, le temps de me laisser le temps de me remettre en jambe !!!!
je vais retravailler bien le trot (incurvation et qui se tienne) et aprés j'attaquerai le galop mais ca me desespere d'avance ....

je vais aussi le travailler en longe avec qu'il engage et qu'il se muscle l'arriere

soffad a écrit le 02/02/2010 à 11h57: Désolé Yves mais je ne fais que répondre a une très désobligeante attaque "personnelle"... et ça ne me plait pas plus que ça !

oui et c'est une attitude qu'il convient d'éviter pour maintenir la convivialité du site ..

Content de vous lire Voyourouge,
Si je ne me trompe pas vous intervenez également sur le forum d'Allège Idéal.

Adrien

Sofad, votre tribune vous pouvez la garder, rien à fiche de vos histoires, par contre...

Par contre, voir les résultats de vos indications sur le cheval sans compter les conséquences pathologiques évidentes car basiquement biomécaniques sur ce magnifique animal, me révulsent.

Vous avez des chevaux à vous, je veux dire personnellement, c'est à dire en tant que proprio ou vous ne "conseillez" et "travaillez" que les chevaux des autres ?

Vous pouvez me rafraichir la mémoire et me rappeler ce que vous disiez de AI ? La légèreté, et ses principes auxquels vous n'adhériez pas si mes souvenirs sont bons.

soffad a écrit le 02/02/2010 à 11h08: J'oubliais...Peut être que les résultats sur les chevaux de mes directives sur les videos ("que j'ai quand a moi le courage de mettre sur le forum") ne sont pas dignes d'intérêt mais elles ont néanmoins le mérite d'exister.... Et je ne crois pas que vous soyez a même de pouvoir en juger n'ayant pas la plus petite indication de vos compétences "pratique" et "visuelle" de votre savoir faire... Mais je ne demande qu'a me tromper ! Autre chose...la personne que vous critiquez parce qu'elle travaille "en détente" avec des RA est monitrice chez B.Duhamel disciple depuis "toujours" de J.d'Orgeix... Vous aurez toute ma considération si vous me prouvez avoir le dixième du palmarès de ce cavalier !!!!

JDO préconisait l'enfermement du bout de devant, et de surcroit à la détente, par les rènes allemandes ?