Virée de ma pension pour avoir nourri mon poney!

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Belette03

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Virée de ma pension pour avoir nourri mon poney!
Posté le 24/11/2013 à 12h39

Boujour à tous,

Je vous expose ma situation: mon poney se trouve dans une pension dans le sud de la Seine et marne. Il est au pré avec abri. L'herbe commençant à se faire rare et les températures commençant à baisser, j'ai demandé le mercredi 14 novembre au gérant de la pension quand il commencerai à donner du foin. Il m'a alors répondu pas avant 15 jours/3 semaines soit pas avant début décembre. Je lui ai fait remarqué que je pensai que c'était tard dans la mesure où il n'y a plus d'herbe dans le pré. Je me suis alors fait fortement agréssée verbalement, j'ai eu droit au fait que mon "machin" est gros et qu'il a bien assez de gras pour tenir (certe, il est un peu gras mais ce n'est pas une raison pour ne pas le nourrir!). Je lui ai fait remarquer que je paye tous les mois une pension et que j'estimais que j'étais dans mon droit de lui demander de donner du foin. Il m'a repondu que si je n'étais pas contente je n'avais qu'à prendre mon poney et partir.
Ne voulant pas laissé mon poney sans nourriture pendant au moins 15 jours, j'ai ACHETE du foin que j'ai commencé à donner tous les soirs à partir du lundi 18 novembre.
Hier (je suis passée tous les jours mais ne l'avais pas revu depuis notre altercation), le gérant me dit que je vais recevoir un recommandé me demandant de quitter la pension parce que j'ai donner du foin, que ça ne lui a pas plu et qu'ici ce ne sont pas les propriétaires qui décident mais lui!!

Je suis arrivée dans cette pension en janvier 2013 et même le gérant est désagréable (ne dit jamais bonjour, ne sait si pas parlé et agresse à chaque conversation...) je prenais sur moi car mon poney ne manquait de rien et les autres propriétaires sont sympas.

Ma question est de savoir si je dois respecter le préavis dans la mesure où c'est lui qui met un terme au contrat. J'attends le recommandé et je pense qu'il va falloir que je quitte la pension pour fin décembre. Est-ce que je peux partir avant cette date en ne payant que les jours où mon poney sera présent? Car je ne compte pas lui faire cadeau du moindre euro!

Désolée pour le pavé mais je commence à en avoir vraiment marre de ces pensions où les propriétaires ne sont bons qu'à payer tous les mois et à fermer leur gueule!!

Je recherche donc une pension pré/abri dans le sud du 77 voir même dans le 91. Si vous avez des pistes, merci.

Nasrane

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Posté le 24/11/2013 à 13h05

Si le contrat prend fin à la fin du mois suivant la date de reception de la lettre tu devra payer la pension jusqu'à la fin du mois suivant réception de la lettre RA malheureusement. A lors fait attention. Mais je suppose qu'un gérant qui réagie comme cela n'est pas blanc comme neige.
Moi quitte à partir je lui mènerais une vie d'enfer, je commencerais par lui envoyé une lettre RA en lui demandant de bien donné du foin à volonté du fait qu'il n'y a plus d'herbe dans le pré.

Labeo

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Posté le 24/11/2013 à 13h05


topchevaux a écrit le 24/11/2013 à 12h59:
Bonjour.

Faute de connaitre le contenu du recommandé et les règles du préavis de ton contrat.

En règle générale

Le préavis te permet de te retourner pour trouver un nouvel endroit ou mettre ton poney.
Dans notre cas, c'est le propriétaire de la structure qui te demande de partir, le préavis, c'est lui qui est obligé de le respecter (il n'a pas le droit de te mettre à la "porte" du jour au lendemain).

Si tu as trouvé un nouvel endroit, tu pars et tu ne paies que ce que tu dois, c'est à dire le nombre de jours de présence de l'animal sur le site... Si la pension est mensuelle, on divise le montant par 30 et on multiplie par le nombre de jour de "présence".

Donc oui, tu peux partir, et oui, tu ne paies que ce que tu dois, rien d'autres.

D'autant plus, qu'un moins que dans le règlement intérieur ou dans le contrat, il soit notifié clairement, qu'il est interdit d'apporter de l'extérieur de la nourriture pour son animal... Le motif du renvoi est plus que discutable.
Si tu avais pris ce foin dans ses propres "réserves" il pourrait y avoir un litige... Mais comme ce n'est pas le cas


attention a ce que tu dis Top chevaux, en cas de litige c'est le contrat et seulement le contrat qui fait foi.

Si le contrat stipule un préavis de X mois, que ce soit l'un ou l'autre qui rompt le contrat, le préavis doit être respecté par les DEUX parties, peut importe qui en ai l'initiateur.

Pendant ce laps de temps, le gérant ne peut relouer.

C'est comme pour un appart ou une maison.

Belette03

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Virée de ma pension pour avoir nourri mon poney!
Posté le 24/11/2013 à 13h08

Donc je dois rester jusqu'à la fin ou partir avant (encore faut-il que je trouve) et payer quand même...

Topchevaux

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Posté le 24/11/2013 à 13h08


elo-die a écrit le 24/11/2013 à 12h58:
En principe oui tu dois respecté le préavis car c'est écrit dans le contrat.
Après si vraiment tu veux quitter cette pension avant tu es en droit de le faire à condition que tu paie le mois de préavis comme si ton poney était encore. .


Non du tout.
Un préavis est une garanti de "revenu" et "d'engagement" sur une donnée précise.
Si toi tu pars tu dois respecter le préavis, "financièrement" mais tu peux retirer ton cheval à tout moment... Si le boxe reste vide jusque la date de fin de préavis, alors oui, le prévis est du dans son intégralité.. Mais si la place est prise de suite, alors tu ne paies que pour la période ou le boxe (ou autres) est resté à ta disposition... Le propriétaire (ou responsable) ne peut par percevoir 2 loyers pour l'occupation d'un même lieu, sur la même période (cela reviendrait à dire qu'il peut mettre 2 chevaux par boxe, en vous faisant payé chacun la location d'un boxe plein).

Si le propriétaire du lieu (ou responsable) vous demande de partir, il vous accorde un préavis pour que vous trouviez une place ailleurs, suivant le contenu du courrier (il faut donc voir comment celui-ci est rédigé ) alors vous partez en ne payant que pour le servir dont vous avez bénéficier... C'est à dire uniquement sur la période ou vous aurez occupé le lieu...

Topchevaux

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Posté le 24/11/2013 à 13h11


labeo a écrit le 24/11/2013 à 13h05:


attention a ce que tu dis Top chevaux, en cas de litige c'est le contrat et seulement le contrat qui fait foi.

Si le contrat stipule un préavis de X mois, que ce soit l'un ou l'autre qui rompt le contrat, le préavis doit être respecté par les DEUX parties, peut importe qui en ai l'initiateur.

Pendant ce laps de temps, le gérant ne peut relouer.

C'est comme pour un appart ou une maison.


Ben non, désolée, cela va dépendre du contenu du courrier, j'ai eu le cas pour un logement... Si le propriétaire ne précise pas dans le courrier que le montant du préavis est du jusque la date du XXX alors, puisqu'il souhaite te voir partir, tu pars.. et tu ne lui dois rien

Un préavis est une garantie est une limite, mais il n'est pas toujours applicable voir appliqué.
Il peut y avoir entende, il peut y avoir quelqu'un qui prend la place, ou il peut simplement s'annuler par le contenu d'un courrier,... Par contre si elle ne trouve pas de place avant la date de fin de préavis, il ne peut pas lui demander de partir avant cette date, sous prétexte X ou Y

Edit
J'ai bien précisé "faute de connaitre le contenu du courrier"

Edité par topchevaux le 24-11-2013 à 13h16



Belette03

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Posté le 24/11/2013 à 13h11

Pourtant cet été il a perçu 2 loyers pour le même emplacement puisque je suis partie en vacances avec mon poney et ai payé la pension et pendant mon absence il y avait un cheval a sa place!

Topchevaux

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Posté le 24/11/2013 à 13h14


belette03 a écrit le 24/11/2013 à 13h11:
Pourtant cet été il a perçu 2 loyers pour le même emplacement puisque je suis partie en vacances avec mon poney et ai payé la pension et pendant mon absence il y avait un cheval a sa place!


C'est illégal, sauf s'il avait ton accord et qu'il ne t'avait pas fait payé.
On a pas le droit de faire payer pour un servir qu'on assure pas, et on pas le droit de faire payer deux personnes (sauf contrat associatif) pour un même lieu.... A partir du moment ou tu loue un bien (maison, appart, boxe, voiture.... ) tu en ai "propriétaire d'usage" c'est à dire que tu es seule à avoir le droit d'en faire usage

Zuteuh

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Posté le 24/11/2013 à 13h15

Bah dans le contrat c'est jusqu'à la fin du mois alors si t'envoie la lettre en novembre pourquoi tu paierais décembre ?

Elo-die

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Posté le 24/11/2013 à 13h15


topchevaux a écrit le 24/11/2013 à 13h08:


Non du tout.
Un préavis est une garanti de "revenu" et "d'engagement" sur une donnée précise.
Si toi tu pars tu dois respecter le préavis, "financièrement" mais tu peux retirer ton cheval à tout moment... Si le boxe reste vide jusque la date de fin de préavis, alors oui, le prévis est du dans son intégralité.. Mais si la place est prise de suite, alors tu ne paies que pour la période ou le boxe (ou autres) est resté à ta disposition... Le propriétaire (ou responsable) ne peut par percevoir 2 loyers pour l'occupation d'un même lieu, sur la même période (cela reviendrait à dire qu'il peut mettre 2 chevaux par boxe, en vous faisant payé chacun la location d'un boxe plein).

Si le propriétaire du lieu (ou responsable) vous demande de partir, il vous accorde un préavis pour que vous trouviez une place ailleurs, suivant le contenu du courrier (il faut donc voir comment celui-ci est rédigé ) alors vous partez en ne payant que pour le servir dont vous avez bénéficier... C'est à dire uniquement sur la période ou vous aurez occupé le lieu...


Pourtant j'étais persuadée que c'était comme ça.
Pour moi , on a un préavis de X temps & si on décide de partir avant , on doit payer la totalité du préavis. Je n'étais pas au courant qu'il y avait une règle si le box était relouer pendant cette période.

Spaghett

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Posté le 24/11/2013 à 13h17

le plus simple c'est que tu lui demandes si tu peux partir avant vu qu'il spouhaite que tu partes , ça evite de rester dans cette mauvaise ambiance encore un mois , par cotnre si tu pars tu lui demandes d'ores et déjà de te restituer la caution , et de te faire un courrier remis en main propre au depart de ton poney , stipulant qu'il donne son accord pour abroger le cotnrat et accepte le depart du poney sans effectuer le preavis

Edité par spaghett le 24-11-2013 à 13h55



Labeo

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Posté le 24/11/2013 à 13h17


topchevaux a écrit le 24/11/2013 à 13h11:



Edit
J'ai bien précisé "faute de connaitre le contenu du courrier"


En effet, j'ai zappé

Topchevaux

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Posté le 24/11/2013 à 13h18


elo-die a écrit le 24/11/2013 à 13h15:


Pourtant j'étais persuadée que c'était comme ça.
Pour moi , on a un préavis de X temps & si on décide de partir avant , on doit payer la totalité du préavis. Je n'étais pas au courant qu'il y avait une règle si le box était relouer pendant cette période.


Le préavis est un garanti de "revenu", cela permet au propriétaire des lieux, de limiter la perte financière et de lui permettre de trouver un nouveau locataire... S'il trouve un nouveau (ou que tu trouves) locataire, il n'a pas à te faire payer......... Tout ce que tu paie est à toi.... C'est la règle première......... Si tu paies un boxe et que tu n'y pas de cheval ou poney, cela n'autorise en rien le propriétaire à y mettre un autre cheval..... Tu paies, tu es propriétaire d'usage

Labeo

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Posté le 24/11/2013 à 13h24

J'ai trouvé ça :

La conclusion du contrat

Le contrat de pension est juridiquement qualifié de contrat de dépôt, le dépositaire étant celui qui prend l’animal en pension dans son établissement et le déposant étant le propriétaire ou l’utilisateur du cheval.



Le contrat de pension peut être verbal.
Toutefois, il est fortement conseillé de faire un écrit précisant par exemple :

le nom de l’établissement et le nom du cheval confié (avec son N° SIRE…)
les conditions de la pension (pré, boxe, alimentation distribuée…)
le prix mensuel
les assurances (responsabilité civile, éventuellement mortalité/invalidité du cheval)
les soins (vétérinaire et maréchal-ferrant)
les compétitions (si besoin)
le travail du cheval
les absences du cheval
la modification et la durée du contrat
les modes de rupture ou de renouvellement (préavis…)
Les obligations des parties


© F. Grosbois
Le déposant (propriétaire ou cavalier) a pour obligation principale de régler le prix mensuel de pension mais également de respecter ses obligations contractuelles (par exemple le respect du règlement intérieur de l’établissement dans lequel il a déposé son cheval). En cas de non-paiement, le professionnel a la possibilité d’exercer un droit de rétention sur l’animal jusqu’au complet règlement des dettes (art. 1948 du Code civil). Il faut préciser que les frais d’entretien du cheval continuent à courir tant que les dettes n’ont pas été réglées.



Le dépositaire (propriétaire ou responsable de l’écurie) a une obligation de moyens (en opposition à l’obligation de résultat). Cette dernière est tirée de l’article 1927 du Code civil : « Le dépositaire doit apporter, dans la garde de la chose déposée, les mêmes soins qu'il apporte dans la garde des choses qui lui appartiennent. ». L’obligation de moyens en matière de pension rémunérée est qualifiée d’obligation de moyens renforcée, c’est à dire qu’elle « doit être appliquée avec plus de rigueur :


1°) si le dépositaire s'est offert lui-même pour recevoir le dépôt ;


2°) s'il a stipulé un salaire pour la garde du dépôt ;


3°) si le dépôt a été fait uniquement pour l'intérêt du dépositaire ;


4°) s'il a été convenu expressément que le dépositaire répondrait de toute espèce de faute. » (Article 1928 du Code civil)



En cas d’accident sur le cheval qui se trouve en dépôt salarié (pension contre paiement) dans une écurie, c’est au dépositaire (le responsable de l’écurie) de prouver qu’il n’a pas de commis de faute dans la garde de l’animal confié.



L’inversion de la charge de la preuve constitue la différence majeure entre l’obligation de moyens simple (le propriétaire doit prouver la faute du professionnel) et l’obligation de moyens renforcée (le professionnel doit prouver qu’il n’a pas commis de faute).



La responsabilité

En cas de litige survenu au cours de l’exécution du contrat de pension entre le responsable de l’écurie et le propriétaire du cheval, c’est la responsabilité contractuelle des parties qui sera recherchée (article 1147 du Code civil).



En cas d’accident subi par le cheval en pension, c’est la responsabilité du gardien qui sera recherchée sur le fondement de l’article 1385 du Code civil : « Le propriétaire d'un animal, ou celui qui s'en sert, pendant qu'il est à son usage, est responsable du dommage que l'animal a causé, soit que l'animal fût sous sa garde, soit qu'il fût égaré ou échappé. »

Exemples

1. Un cheval en pension payante dans une association est retrouvé blessé sans que l’origine des blessures ne puisse être connue. La clause de non-responsabilité introduite au contrat de pension est réputée non écrite puisque dénaturant l’objet du contrat.
Au regard de son obligation de moyens renforcée et sur le principe de la responsabilité du gardien, l’association est tenue pour responsable de la blessure subie par le cheval. En effet cette dernière ne peut expliquer les causes de sa blessure et rapporter la preuve d’un éventuel cas de force majeure. Elle est donc tenue de dédommager le propriétaire du préjudice subi à hauteur des frais vétérinaires, de la perte de valeur du cheval, du préjudice de jouissance et du préjudice moral. (Cour d’appel de Bordeaux 29 janvier 2009)




2. Un cheval, après avoir été monté par ses propriétaires, est lâché en liberté dans les installations d’un centre équestre et se retrouve entravé dans des barrières. En tentant de le dégager, le responsable du centre équestre reçoit un coup de sabot en plein visage.
Les propriétaires, présentes au moment de l’accident, ont violé l'article 5 du règlement intérieur (qui interdit de laisser les chevaux en liberté) et qui était affiché de manière visible dans l'établissement et mentionné dans le contrat de prise en pension qu'elles avaient antérieurement signé.
Elles ne pouvaient donc ignorer l'existence de ce règlement et ont commis une faute de nature à engager leur responsabilité. (Cour d’appel de Montpellier du 1er avril 2009)


Et cela donne raison a Top chevaux, a savoir, c'est un contrat de dépot, il a le cheval, tu paie, il ne l'a pas, tu ne paie pas.

Et il peut louer l'emplacement en son absence puisque ce n'est pas une location d'emplacement.

Par ailleurs, il est stipulé que le déposant doit se plier au règlement intérieur, s'il y est stipulé que l'on doit pas donner a manger, alors le gérant n'est pas en tort

Et si c'est vrai, tu t'es faite avoir pour avoir payé lors des vacances.

Edit ; je continue de fouiner !

Edité par labeo le 24-11-2013 à 13h27



Cosetteepa

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Posté le 24/11/2013 à 13h32

Tu peux aussi reprocher au gérant de ne pas s'être occupé de ton cheval en "bon père de famille" (il y a ça dans quasi tous les contrats), qui est en général une clause de rupture du contrat (et non paiement du mois concerné)

Topchevaux

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Posté le 24/11/2013 à 13h32


labeo a écrit le 24/11/2013 à 13h24:

Et cela donne raison a Top chevaux, a savoir, c'est un contrat de dépot, il a le cheval, tu paie, il ne l'a pas, tu ne paie pas.

Et il peut louer l'emplacement en son absence puisque ce n'est pas une location d'emplacement.

Par ailleurs, il est stipulé que le déposant doit se plier au règlement intérieur, s'il y est stipulé que l'on doit pas donner a manger, alors le gérant n'est pas en tort

Et si c'est vrai, tu t'es faite avoir pour avoir payé lors des vacances.

Edit ; je continue de fouiner !


Oui, il peut louer, s'il ne te fait pas payer toi... Sinon, il n'a pas le droit... Si tu paie la place t'es réservé, si tu paies pas, il est libre de faire ce qu'il veut

Si tu paies que tes vacances, pour X raison sont écourtées, et bien tu mets ton cheval dans son boxe... Si tu ne paies pas, là tu dois voir avec lui, s'il a de la place sinon, tu dois trouver une autre solution

J'irai même plus loin, si tu paies, il doit te mettre de côté, les foin, granulés et autres, qui aurait été consommé si le poney ou cheval avait été sur place..

Edité par topchevaux le 24-11-2013 à 13h34



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