Les ulcères ?? un problème sans fin..

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Clemence.suzon

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Les ulcères ?? un problème sans fin..
Posté le 05/12/2013 à 22h56

Avis à tous les proprios qui ont des ulcéreux.. Que faites vous pour les soulager ??

Ma jument en avait, jusqu'au stade 4 (ulcères hémorragiques). J'ai fait 15 jours de gastrogard à dose normal, puis un mois à demi dose. A la gastroscopie de controle, verdict : amélioration, mais elle en a encore un peu. Et là, le véto me dit, que de toute manière, elle en aura toujours, que ce qu'il faut, c'est la stabiliser comme ça, puisqu'elle se porte bien de cette manière. Il me prescrit de nouveau un mois de gastrogard, puis ensuite j'aurai des cures de gastrocalm 3 à 4 fois par an.

Son mode de vie, parce que je sais que ça y joue beaucoup.. : au box, écurie extérieure, avec du passage, papouillée plutot très régulièrement, mais elle adore ^^. Sortie quotidiennement, je fais en sorte de ne pas la sortir que montée, dans la mesure du possible, elle va "à la récré" (au paddock avec un ou plusieurs potes, je fais en sorte que ce soit toujours avec un qu'elle connait et qu'elle aime).

Son alimentation : foin deux fois par jour, nourrie deux fois par jour (auparavant, c'était trois fois, mais comme je n'ai pas la possibilité de mettre du foin à volonté, le fait d'avoir des granus le matin en ayant le ventre vide --> maux de ventre terribles !!), elle mange ça http://www.beauchamp-sas.fr/fiches/horse-prim.pdf, à raison d'1,5l le midi et le soir, après avoir eu ses rations de foin.

Je pense qu'elle m'a déclaré ces ulcères suite à une prise d'anti inflammatoires (elle a eu beaucoup de problèmes de santé, ou j'ai du lui donner sur prescription vétos, à plusieurs reprise des AI). EN plus de ça, c'est une jument assez stressée de nature, qui monte vite en pression.

Et pour finir, ce que j'essaie d'améliorer pour que ça aille mieux : pas perturber ses habitudes de vie, toujours le même box, toujours les sorties aux mêmes endroits, avec toujours les mêmes potes. Je fais beaucoup d'efforts pour la garder zen au boulot (on a des caractères explosifs toutes les deux.. ça fait pas toujours bon ménage..).

Bien sûr, les chevaux ulcéreux, on conseille de les mettre au pré (mais si petit forumeur que tu es, tu vas voir ma fiche, tu peux vite te rendre compte du problème ^^).. sauf qu'actuellement, je ne peux pas me permettre de la mettre au pré, et ce pour encore 6 bons mois : je n'ai pas le permis, les prés sont bien trop loin, et c'est un cheval que je ne peux pas me permettre de bosser 2 à 3 fois par semaine si jamais je veux la garder au boulot : elle a une hanche coulée qui fait que si je la laisse se démuscler, c'est la retraite pour la louloute.

Bref, ce pavé pour demander comment les proprios d'ulcéreux nourrissent leurs chevaux (en compléments, je vois bien que les granulés qu'elle a ne sont pas adaptés), et éventuellement des recettes de grand mère :)

Alice2208

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Posté le 06/12/2013 à 09h23

La jument dont tu parles H24 au pré, c'est le pré qui lui a déclenché les ulcères? Ou bien elle les avait avant?

Luyah

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Posté le 06/12/2013 à 09h27


alice2208 a écrit le 06/12/2013 à 09h23:
La jument dont tu parles H24 au pré, c'est le pré qui lui a déclenché les ulcères? Ou bien elle les avait avant?

C'est à moi que tu poses la question?
La propriétaire a cette jument depuis l'âge de 3 ans, elle en a 12 maintenant et a toujours vécu au prés...
Donc même au prés, les chevaux peuvent avoir un mal être qui leur provoque des ulcères! Ils peuvent ne pas trouver leur place dans le troupeau, herbe trop acide, foin de mauvaise qualité... L'ulcère est provoqué par de multiples facteurs!

Poneyrosee

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Posté le 06/12/2013 à 09h29

Hello,

je partage un post intéressant au sujet des ulcères, peut-être l'as-tu déjà lu mais au cas où le voici

ma jument a souffert d'ulcère à l'estomac, elle avait des difficultés à digérer ses granulés (beaucoup d'eau dans l'estomac) et je pense aussi qu'elle était stressée même si elle ne le montrait pas
mon véto m'a conseillé ces granulés : convalescence diet
j'ai fait :
- une cure de gastrogard
- changement d'alimentation + mode de distribution : 4 fois par jour en petite quantité
- foin
- sorties à l'herbe dès que possible (ma jument vit en box)
- travail régulier et varié

Alice2208

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Les ulcères ?? un problème sans fin..
Posté le 06/12/2013 à 09h33

Oui, oui, c'est à toi.

Oui, donc si ça vient de la nourriture, des relations avec certains chevaux, on peut toujours y remédier et trouver des solutions.
Ce que je veux dire c'est qu'un cheval ne nait pas ulcéreux.

Après les seuls que je connaisse qui le sont ne vivent pas dans des conditions normales. Ils sont exposé au stress de leurs cavaliers, sont au box/paddock en terre, ne mangent que deux fois par jour avec le foin en quantité limité.
Et ont bien sûr des troubles du comportement.
C'est malheureux pour ces bêtes...

Luyah

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Posté le 06/12/2013 à 09h42

Heureusement qu'ils ne naissent pas ulcéreux!!! Les pauvres!!!
Le soucis de l'ulcère c'est que ça touche n'importe quel cheval et en plus certains chevaux au stade 3 ou 4 ne présentent presque pas de symptômes alors que d'autres au stade 1 ou 2 présentent d'énormes symptômes!
Il n'y a pas de vérité sur cette maladie, et les causes peuvent être hyper variées! Même les chevaux qui paraissent supra calment peuvent être de gros ulcéreux!
Par exemple, un cheval qui baille régulièrement peut être un cheval ulcéreux, le baillement est un des symptôme! en baillant le cheval soulage son estomac de la douleur!
N'oublions pas l'essentiel : le cheval sécrète de l'acide chlorhydrique en permanence dans son estomac!

Clemence.suzon

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Posté le 06/12/2013 à 09h49


alice2208 a écrit le 05/12/2013 à 23h15:
Contre les ulcères, mon ostéo (très calé sur la santé!) avait recommandé à une jument de mon ancienne écurie de l'argile blanche.
Après je ne sais pas si cela fonctionne, la proprio n'a pas voulu en acheter pour ne pas faire de frais supplémentaires, la jument étant en vente...

18 euros le kilo, ça te fait 6 mois. En en ce moment il y a -10% et la livraison gratuite. (Jusqu'au 8! Code promo: "NOEL2013").

http://www.ajcnature.com/contents/fr/p242_Argile_blanche.html


J'ai encore un pot de cette argile la, par contre je galérais un peu à la donner ..

Clemence.suzon

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Posté le 06/12/2013 à 09h51


pauline02 a écrit le 06/12/2013 à 00h32:
L'argile alimentaire créé un pansement intestinal, ça soulage les douleurs mais ne soigne pas :) Cependant c'est assez économique.
Là où est mon cheval, il y a un pur qui avait un bon gros ulcère + tic à l'appui. Ils l'ont traité à l'ulcar qui est un médicament pour humain. Ça a bien marché, il ne tique presque plus (bon après il a pas été sondé).
Ce qui est intéressant avec ce médicament, c'est que ce sont des sachets donc facile à doser. Au début il en avait 6 par rations, puis 5, puis 4... S'il retique beaucoup, il a de nouveau 6 sachets ect...

Il a à peu près les mêmes conditions de vie que ta juju.

Sinon tu peux regarder la pulpe de betteraves réhydraté, c'est des fibres donc bon pour les ulcères mais ça fait un peu grossir


Eh bien, ça m'intéresse si ça fait grossir, en ce moment elle mange pas beaucoup pour pas que les granus lui attaquent le bide.. et elle n'est pas très grosse..

Clemence.suzon

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Posté le 06/12/2013 à 09h57


expar a écrit le 06/12/2013 à 00h42:
Dans mon ancienne pension, un cheval est arrivé ultra ulcéreux, son véto d'avant avait dit qu'il ne passerait pas l'hiver. Du coup la proprio l'a changé de pension pour une pension box/paddock en herbe et beaucoup + de contact avec les autres. Sorti 7jrs/7 toute la journée ou au minimum la demi journée avec des potes à côté (paddock individuel). Ce changement lui a permis d'arrêter les médicaments au bout de quelques mois. Plus de nourriture spécifique non plus, il avait un aliment spécifique ulcéreux.
Par contre, la montée en pression, le tic à l'air sont restés.

Puis, il est parti en retraite, donc au pré. Comme tu dis le moindre changement apporte le stress, la proprio a d'abord fait une transition de 2 ans en le mettant en box ouvert sur le pré avec un seul copain, elle a du aller fermer le box tous les soirs pendant 2 ou 3 mois avant de pouvoir le laisser ouvert en permanence Là, il est passé en pré intégral avec une troupe d'une dizaine de chevaux.

Donc pour toi, voir si les sorties quotidiennes sont assez longues (au moins la demi journée) pour aérer la tête. Sinon, je pense que tu as du faire le tour de la question avec tes contraintes. A part, peut-être, l'aliment,voir si un autre lui donnerait aussi mal au ventre donné le matin ? Ou donner le foin le matin, 1 repas le midi, celui du soir et quand tu viens tu en donnes un autre + tard le soir ? Pas évident de jongler avec les prestations de la pension


En ce moment les chevaux mangent assez tard le soir (pas avant 20h..), donc je lui fais un goûter d'1L à chaque fois que c'est possible.. Justement je cherche un aliment que je pourrais lui donner également le matin, parce que là du coup j'essaie de faire en sorte de pas la faire bosser tropp.. mais si elle bosse un peu plus, la pauv' louloute va fondre...

Elles ne sont pas assez longues les sorties, ça j'en suis sûr.. Elle sort en liberté dans la petite carrière, parce qu'aux autres endroits, les clotures sont pas sécurité +++ .. Et quand Madame est dans un paddock un peu plus éloigné, qu'il y a personne au tour, elle se met en stress (même si elle est avec un pote). Elle s'est déja blessée 2 fois au paddock pour une montée en pression (hanche explosée dans la barrière, micro fêlure du boulet en faisant la con !)

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Posté le 06/12/2013 à 09h59


liverpo0l a écrit le 05/12/2013 à 23h12:
Je ne pourrai pas trop te renseigner concernant l'alimentation mais pour avoir vu sur un cheval de club gentil comme jamais les ravages des ulcères... Jusqu'à sa mort il y a trois semaines.

J'espère de tout cœur que tu pourras tout faire pour la garder en bonne santé .


J'espère ne jamais en arriver là, et quand je vois l'état de ma jument quand ça n'allait pas bien, je me dis qu'on ne peut pas laisser un cheval souffrir comme ça.. Pauv' loulou.. Je stabilise ma jument, mais je n'arrête pas de la soigner .. (& mon porte monnaie en est malheureux )

Luyah

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Posté le 06/12/2013 à 10h03

Clémence as tu lu mon premier post?

Clemence.suzon

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Posté le 06/12/2013 à 10h08


lylou13 a écrit le 06/12/2013 à 09h21:


Clémence : pourrais tu décrire les symptomes de ta jument ? tu dis à un moment donné qu'il y a eu amélioration suite au gastroguard mais qu'elle a de nouveau mal au ventre.
Je voudrais bien savoir comment ca se caractérise chez elle

J'ai aussi un "ulcéreux" enfin supposé car jamais passé de gastroscopie ...
Il était ces deux dernières années au box avec peu de sorties pré (car pas vraiment le choix...), il perdait de l'état malgré tout ce qu'il mangeait.
Depuis deux mois, on a changé de pension, il va au pré la 1/2 journée tous les jours, ca n'a rien à voir, il a repris de l'état très vite (pourtant moins nourrit), néanmoins j'ai encore quelques réactions "bizarres".

En attendant de passer une gastroscopie, j'ai commencé la cure d'Argile de chez AJC présentée plus haut.


Alors, ça a commencé comme des symptômes de coliques, mais assez violents, genre "position cafard mort". Au début, je pensais que c'était ses chaleurs, même si j'avais un petit doute pour les ulcères. Et du coup je lui mettais du maalox quand ça n'allait pas, et j'ai fait une cure d'argile blanche. Ca allait mieux (et en y réfléchissant, j'me suis un peu voilée la face à me dire que c'était les chaleurs.. pcq j'ai tout fait en "premiers soins" d'ulcères).

Du coup j'ai fait faire une gastroscopie, et verdict : ulcères jusqu'au stade 3 et 4. Attaque du traitement à l'oméprazole, et deux mois après, gastro de controle : il lui en reste encore au stade 1 (et 2 ???), mais par contre, là, la jument ne le manifeste pas. Par contre elle est un peu "fit" (un problème avec les ulcéreux..) aditionnés au fait qu'elle ne mange pas grand chose..


Si j'arrive à lui trouver un aliment, et du coup ne plus du tout utiliser celui du club, je peux négocier pour que ma juju ait un peu plus de foin.. Mais bon chez nnous, le foin c'est précieux, et pourtant il est loin d'être en or..

Clemence.suzon

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Posté le 06/12/2013 à 10h12


luyah a écrit le 06/12/2013 à 09h11:
Les ulcères c'est vraiment hyper pénible car il n'y a pas de vérité! Un cheval qui vit H-24 au pré peut être ulcéreux, la preuve j'en connais une au stade 3!
Je vois que ta jument a déjà le foin avant la ration ce qui est très très bien, après tu peux surement trouver une autre alimentation, évite surtout l'avoine car c'est un excitant et ça irrite la paroi de l'estomac! Il a de bons aliments chez Saint Hippolyt par exemple, ou peut être le Fibra de chez Dynavena... Ou sinon, il faut que tu calcules la ration de ta jument et tu lui fais un mélange "maison", mais là conseille toi auprès d'une personne hyper callée en nutrition équine.
Ensuite, une cure de pro et pré biotiques voir même une dose quotidienne, bien souvent les chevaux stressés ont un dérèglement de la flore intestinale, n'oublions pas que le système digestif chez l'humain comme chez les animaux est "le deuxième cerveau"!
Ensuite, ta jument est elle suivit par un technicien dentaire équin? Je parle d'un VERITABLE dentiste équin, pas un mec qui vient juste te passer un coup de râpe une fois par an... mais un monsieur qui a fait une bonne école et qui soit hyper calé sur le système digestif! Les dents peuvent avoir un lien très fort avec les ulcères : les aliments mal mâchés seront digérés par un estomac qui va sécréter 2 fois plus d'acide chloridrique, ce qui fait des gros trous!
Enfin, tu pourrais peut être donner des fleurs de Bach... après je ne sais pas si tu es très branchée là dessus! Mais en tous cas, j'ai testé sur mes chats et ma jument et ça marche! Il suffit juste de trouver les élixirs qui conviennent à son caractère afin de l'apaiser!


Non, mais pareil, je ne connais pas de bon dentiste équin, là j'ai demandé à mon véto qu'il regarde, elle avait des petites surdents, mais "rien d'urgent" m'a t-il dit. Je suis la première à bien vouloir essayer le naturel, mais par contre je n'y connais absolument rien..

Themlleash

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Posté le 06/12/2013 à 10h14

Bonjour,
Personnellement je m'étais renseigner sur la question il y à quelques jours ( je n'ait pas de cheval mais me renseigne beaucoup sur tout les problèmes que l'on peut rencontrer en tant que propriétaire) Et je suis tomber sur une marque qui revient souvent avec Gastroguard dans mes recherches c'est EDHYA, et le produit destiné aux ulcères est Edhya form. Alors est-ce que quelqu'un connaît ce produit, est-il efficace ?

Je vous donne le site qui présente un ensemble de produit, et qui m'ont l'air très intéressant:

http://www.edhya.com/fr/produits/produits-edhya/

J'espère que ça pourra vous aidez :s

Clemence.suzon

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Posté le 06/12/2013 à 10h14


luyah a écrit le 06/12/2013 à 10h03:
Clémence as tu lu mon premier post?


j'ai pas répondu dans l'ordre mais j'y ai répondu :)

Luyah

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Posté le 06/12/2013 à 10h30

Ok Clémence!
Alors si tu veux des infos sur les fleurs de Bach, huiles essentielles et homéopathie je peux t'en donner mais il va falloir que tu me donnes un max d'infos sur les comportements de ta jument, si tu veux, on peut faire ça en MP...
Pour les dentistes voici le lien de l'association des techniciens dentaire équin :
http://www.aetde.com/?p=11
A mon avis en région parisienne tu devrais trouver ton bonheur, par contre prend un dentiste minimum niveau N3!
Je peux demander aussi au mien si il connait un confrère en vers le 91!
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