Jument pleine ? tests impossibles...

non mais je ne suis pas enervee du tout meme si je trouve bcp de choses inappropriees comme le licol dans le seau , juste bon a rompre le peu de confiance actuel ... mais je ne suis pas enervee du tout , je ne comprends d'ailleurs pas ta reflexion

frederique3560 a écrit le 13/12/2013 à 13h05: non mais Erell , tu vois où que j'ai dis de l'affamer ??? tu crois vraiment que je vais dire un truc pareil aprés tous les chevaux a qui il ne restait que la peau sur les os que j'ai remonté ... J'ai juste dis qu'il fallait qu'elle ait faim ! même trés faim ! vous avez jamais trés trés faim vous ??? faim au point de renoncer à certaines résolutions ... (oups mon régime )

La faim n'aidera pas un cheval à passer outre sa peur... c'est une invention humaine et imaginative !
Et avoir très faim ou être affamé, ça reste le même principe pour l'approcher, j'en vois pas non plus l'intérêt !

Tout comme spagghet, le licol dans le seau... j'en vois pas l'intérêt...

Itaku,

la jument se laisse déjà toucher et mange dans le seau tenu ..

et j'ai pas parlé de mélanger nourriture et travail

Là il faut arriver à licoler , c'est tout.
Je lui ait dis que la suite serait peut-être plus ardue si elle n'a vraiment pas été manipulée du tout .
Et là , oui faut pas se rater ! d'où mon conseil de le faire avec une personne qui à l'habitude .

Le but est d'habituer le cheval à se laisser attraper régulièrement .
Une des façon les plus pratiques est d'attraper pour aller manger ; manger est une motivation pour le cheval , on ne le trompe pas, on fait un compromis :
Tu entres dans ce petit enclos , sous cet abri ou dans ce box, et tu y trouves quelque chose de satisfaisant .
C'est ce que tout le monde dit ici ... non ?
Tout le monde est d'accord sur le fait de se rapprocher et de pouvoir toucher petit à petit en profitant d'1 espace réduit qui limite la fuite .

Alors il est où le pb ????

Lui mettre le licol en douce, dans le seau ou pas , c'est toujours arriver à lui mettre le truc qui nous permettra de la tenir.
C'est brutal ça ?
J'ai pas dis de l'entraver et de la clouer au sol pour la licoler et de l'attacher avec une chaîne et de la laisser tirer jusqu'à ce qu'elle cède d'épuisement ...

Allez , pour moi c'est du pinaillage tout ça ...

J'aurrais aucune honte à ne pas donner à manger à un cheval avant de l'avoir attrapé si je sais que ce petit voyou va me faire tourner en bourrique 1h quand il va voir le licol s'il a déjà mangé ...

mais licoler pour licoler ça n'a aucun interet si c'est pour faire un bond en arriere , c'est pas en se pendant a son cou au risque de ne pas pouvoir regler le licol de manière securitaire voir meme de le metttre juste autoru du cou et de ne plus pouvoir l'ajuster , ça n'a aucun interet , il faut que ça se fasse dans le progres , pas de force ce qui ferait partir le peu de confiance qu'elle a en l'homme
Pilgrim il faut que tu continues , meme plusieurs fois par jour , peut-être en reduisant de temps en temps le rond , pour voir si ça entraine une inquietude chez elle
Sans batiment c'est pas jouable de risquer de perdre la partie
et le van ou le camion quand on les laisse monter seul des jours a la suite pour manger dedans ils n'ont plus d'apprehension , je l'ai fait plusieurs fois , faut prendre une demi-journee mais ça avance bien les choses et sans danger tant qu'on essaye pas de s'imposer avant que le cheval soit prêt

frederique3560 a écrit le 13/12/2013 à 13h22: Itaku, la jument se laisse déjà toucher et mange dans le seau tenu .. et j'ai pas parlé de mélanger nourriture et travail Là il faut arriver à licoler , c'est tout. Je lui ait dis que la suite serait peut-être plus ardue si elle n'a vraiment pas été manipulée du tout . Et là , oui faut pas se rater ! d'où mon conseil de le faire avec une personne qui à l'habitude . Le but est d'habituer le cheval à se laisser attraper régulièrement . Une des façon les plus pratiques est d'attraper pour aller manger ; manger est une motivation pour le cheval , on ne le trompe pas, on fait un compromis : Tu entres dans ce petit enclos , sous cet abri ou dans ce box, et tu y trouves quelque chose de satisfaisant . C'est ce que tout le monde dit ici ... non ? Tout le monde est d'accord sur le fait de se rapprocher et de pouvoir toucher petit à petit en profitant d'1 espace réduit qui limite la fuite . Alors il est où le pb ???? Lui mettre le licol en douce, dans le seau ou pas , c'est toujours arriver à lui mettre le truc qui nous permettra de la tenir. C'est brutal ça ? J'ai pas dis de l'entraver et de la clouer au sol pour la licoler et de l'attacher avec une chaîne et de la laisser tirer jusqu'à ce qu'elle cède d'épuisement ... Allez , pour moi c'est du pinaillage tout ça ... J'aurrais aucune honte à ne pas donner à manger à un cheval avant de l'avoir attrapé si je sais que ce petit voyou va me faire tourner en bourrique 1h quand il va voir le licol s'il a déjà mangé ...

Enfaite... c'est toi qui t'emporte. J'ai JAMAIS dit que c'était brutale, pour moi, c'est encore trop tôt, oui, elle mange dans le seau, mais elle ne se laisse toucher QUE les ganaches et c'est tout, ça fait un peu juste pour lui passer un licol.
Par contre, mettre le licol dans le seau et lui passer pendant qu'elle mange, je vois mal comment affirmer que ce n'est pas mélanger travail et nourriture. Et quand bien même, tu as le droit d'user et d'apprécier la technique, ce n'est pas mon cas c'est pas un crime, inutile de me "hurler" dessus hein.

Pour moi, tant qu'elle ne pourra pas lui toucher toute la tête, vouloir lui mettre un licol, se sera prématuré, c'est tout, désolé de penser différemment de toi, mais, j'en ai le droit...

erell29 a écrit le 13/12/2013 à 13h17: La faim n'aidera pas un cheval à passer outre sa peur... c'est une invention humaine et imaginative ! Et avoir très faim ou être affamé, ça reste le même principe pour l'approcher, j'en vois pas non plus l'intérêt ! Tout comme spagghet, le licol dans le seau... j'en vois pas l'intérêt...

mais elle a pas peur d'elle sa jument ...
Arrêtez avec votre pseudo cheval sauvage ...

Si vous voyez pas l’intérêt ben moi je le vois ...

Je suis plutôt patience avec les chevaux , même trop il paraît ... bref , moi c'est l’intérêt d'attendre 6 mois pour lui passer le licol que je vois pas ...

En attendant elle n'a ni vermifuge ni vaccin , ni maréchal est-ce que ça vaut vraiment le coup , aà part de pouvoir après dire fièrement j'ai mis 6 mois à pouvoir l'attraper .. c'est sûr ça en jette ...

Perso si je peux mettre 8 jours et très vite lui faire des papouilles , partager du temps avec elle ailleurs qu'à une distance de sécurité dans son enclos ... là oui je crois que j'ai as perdu mon temps , et sans la tromper ni la traumatiser le moins du monde .



Pour en revenir à "la faim" et "la peur" , les ours du pôle nord qui entrent dans les faubourgs pour manger ... ça vous parle ?

- affamer = priver de nourriture .
J'ai jamais dis ça : j'ai dis que le foin ne devait pas être à volonté mais distribué à un autre moment pour qu'elle ait envie de venir vers le seau ou les friandises .
Si je me trompe pas elle est dans un enclos avec peu d'herbe car trop grosse .

Je crois qu'on a tout dis .

Ah Erell t'as édité : ok, si tu veux pas non plus l'attirer dans un petit espace , juste patienter à ce qu'elle accepte de se laisser faire en totale liberté ... c'est encore une autre histoire ...

frederique3560 a écrit le 13/12/2013 à 13h34: mais elle a pas peur d'elle sa jument ... Arrêtez avec votre pseudo cheval sauvage ... Si vous voyez pas l’intérêt ben moi je le vois ... Je suis plutôt patience avec les chevaux , même trop il paraît ... bref , moi c'est l’intérêt d'attendre 6 mois pour lui passer le licol que je vois pas ... En attendant elle n'a ni vermifuge ni vaccin , ni maréchal est-ce que ça vaut vraiment le coup , aà part de pouvoir après dire fièrement j'ai mis 6 mois à pouvoir l'attraper .. c'est sûr ça en jette ... Perso si je peux mettre 8 jours et très vite lui faire des papouilles , partager du temps avec elle ailleurs qu'à une distance de sécurité dans son enclos ... là oui je crois que j'ai as perdu mon temps , et sans la tromper ni la traumatiser le moins du monde . Pour en revenir à "la faim" et "la peur" , les ours du pôle nord qui entrent dans les faubourgs pour manger ... ça vous parle ? - affamer = priver de nourriture . J'ai jamais dis ça : j'ai dis que le foin ne devait pas être à volonté mais distribué à un autre moment pour qu'elle ait envie de venir vers le seau ou les friandises . Si je me trompe pas elle est dans un enclos avec peu d'herbe car trop grosse . Je crois qu'on a tout dis .

Mais PERSONNE n'a jamais dit qu'elle devait mettre six mois et attendre que tout lui tombe tout cuit dans le bouche. C'est dingue cette facilité de faire des raccourcis

En plus, je n'ai jamais prétendu que ta technique était mauvaise, j'ai dit que je ne l'appliquerais pas, parce que pour moi, c'est une technique qui peut mener à des association qui me plaisent pas.
Pour moi, il vaut mieux que la jument accepte d'abord un contact tranquillement plutôt que de lui apprendre en même temps et le contact et le licol, ça va trop vite à mon sens.

Mais l'habituer au contact ne prend pas obligatoire 6 mois hein, ça peut se faire en une ou deux semaines. En travaillant chaque jour, en réduisant chaque jour l'espace, en instaurant une routine rassurante pour la jument et pour la propriétaire, aucune raison que ça prenne 6 mois... Quand je me suis décidé à m'y mettre avec Trombine, entre le contact, le pansage et le "licolage", j'ai mis un mois... pas six... Et a terme, je pouvais lui prendre les pieds en liberté, sans espace restreint. On est loin des 6 mois prétendus...

pour enfiler un licol sans faire de fraeur il faut plus que toucher la tete , il faut pouvoir aller a la nuque par le haut de l'encolure , limite toucher les oreilles , familiariser au licol en la laissant le sentir , jouer avec , tout ça en liberté dans le rond ou dans un van ou camion vide
Frédérique c'est tres limite de comparer a un ours qui est un des plus grands prédateurs de la planete

Non , non Itaku , je te cris pas dessus du tout !

je lis bien ton point de vue , et je suis d'accord de ne pas aller vite .

Quand j'ai dis brutal c'était pas dans le sens de lui faire mal , mais par rapport à des actions qui pourraient lui aire peur , comme ce que décrit spaghett : j'ai jamais dis de se pendre à son cou et de lui mettre de force (bien relire )

Licol plusieurs jours dans le seau et on le remonte doucement mais rapidement quand on a pu toucher les 2 côtés de la tête ...
Vous pouvez aller vérifier message p9 hier soir !

spaghett a écrit le 13/12/2013 à 13h49: pour enfiler un licol sans faire de fraeur il faut plus que toucher la tete , il faut pouvoir aller a la nuque par le haut de l'encolure , limite toucher les oreilles , familiariser au licol en la laissant le sentir , jouer avec , tout ça en liberté dans le rond ou dans un van ou camion vide Frédérique c'est tres limite de comparer a un ours qui est un des plus grands prédateurs de la planete

Oui complétement d'accord, je parle de la tête en faisant un racourcis, mais pour moi, faudrait carrément tout le corps. C'est ce que j'avais fait avec Trombine et je l'avais désensibilisé au licol en le lui baladant sur tout le corps.

Le pire, ça a été les oreilles, elle a toujours une sainte horreur que je les lui touche d'ailleurs, avec le recul, je pense que j'aurais encore du renforcer le contact avec de mettre le licol, quitte à y passer une ou deux semaine de plus et pas six mois... en travail quotidien, avec calme et douceur, ça prend pas six mois.

Par contre, pour moi, l'espace restreint est indispensable pour commencer ><

c'est un dialogue de sourds
je me cite : "mais licoler pour licoler ça n'a aucun interet si c'est pour faire un bond en arriere , c'est pas en se pendant a son cou au risque de ne pas pouvoir regler le licol de manière securitaire voir meme de le metttre juste autoru du cou et de ne plus pouvoir l'ajuster , ça n'a aucun interet "

je dis pas que ça va se produire si on emploie ta methode a ce stade , je dis que le risque de lui faire peur est trop grand avec cette esprit là
les raccourcis deviennent fatigants

Solution ultime:




C'est un fusil hypodermique!



Je sais

spaghett a écrit le 13/12/2013 à 13h56: c'est un dialogue de sourds je me cite : "mais licoler pour licoler ça n'a aucun interet si c'est pour faire un bond en arriere , c'est pas en se pendant a son cou au risque de ne pas pouvoir regler le licol de manière securitaire voir meme de le metttre juste autoru du cou et de ne plus pouvoir l'ajuster , ça n'a aucun interet " je dis pas que ça va se produire si on emploie ta methode a ce stade , je dis que le risque de lui faire peur est trop grand avec cette esprit là les raccourcis deviennent fatigants

Je ne fais pas de raccourcis ! je lis juste le français et "au risque de" se rapporte à "ne pas pouvoir régler le licol" .
Je disais juste que j'ai jamais dis de mettre le licol vite fait d'1 coup ...


Pour les 6 mois , c'est Spaghett qui a écrit que (je cite) :
"et le licol au fond du seau , ça peut-être dans 6 mois mais là ..."

- Pour les ours , c'est à Erell que je répondais , comme quoi la faim qui pousse les animaux à surmonter leurs peurs n'est pas une "invention humaine" .
J'imagine facilement que la peur des ours est bien plus importante que celle que peut ressentir cette jument ... c'est pas parce que ce sont des prédateurs qu'ils n'ont pas peur ... et justement l'agressivité des animaux est proportionnelle à leur crainte . (c'est pas de moi , c'est vérifié même chez les animaux domestiques)

Est-ce que j'ai ecrit que les prédateurs n'avaient pas peur
je dis juste qu'un predateur a des moyens de defense qu'une proie n'a pas , enfin je ne l'ai meme pas ecrit mais ça va de soi
et pour le 6 mois c'est juste que pour faire a ta façon en 8j elle sera peut-être prete dans 6 mois , je n'ai pas non plus dit qu'il fallait attendre 6 mois