Jument pleine ? tests impossibles...

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Pilgrim3009

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Jument pleine ? tests impossibles...
Posté le 09/12/2013 à 19h10

Bonsoir,

voilà j'ai un peu hésité à poster.... Un peu peur de vos réactions...

J'ai besoin de vous, amis éleveurs et tous les autres qui ont l'oeil.

J'ai acheté il y a un mois et demi une jument censée avoir des problèmes de stérilité, elle a été pleine une fois, mais a coulé, et depuis, plus rien. Elle a 5ans, toujours vécue avec un étalon jusqu’à qu'elle vienne à la maison.

Quand la jument est arrivée, je l'ai trouvé bien ronde, je l'ai donc mise au régime, pré de 5000m² avec herbe pauvre, pas de foin, pas de grains. Pierre à sel et eau. + "boulot" dans le rond de longe pour la faire bouger un peu. Mais... Elle grossit !

J'ai "peur" qu'elle soit pleine... Beaucoup de détails me turlupinent:

- Quand elle est arrivée, elle avait l'avant des mamelles très gonflé. J'ai cru à un abcès ou un truc du genre...
- Elle refuse qu'on se mette à côté d'elle, elle fait face. Même avec les chevaux.
- Elle ne veux pas qu'on la touche de trop.
- Elle ne s'approche pas des autres,elle ne joue pas avec eux, et marche avec précautions.
- Elle a le ventre bas... Les flancs pleins.

Seulement, elle s'est mise en chaleur 2 JOURS à son arrivée, la vulve clignotée quand elle urinait et c'est tout.


Je ne PEUX pas faire d'examen elle est sauvage !! Je l'ai achetée comme ça, je travaille dessus, mais pour le moment je ne PEUX RIEN FAIRE.... je compte donc sur votre oeil pour me renseigner... Si vous voulez plus de photos dites le moi !

Les photos sont dans l'ordres chronologique

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Tinangebleu

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Posté le 13/12/2013 à 14h24

Ce post tourne en rond non .....

Frederique3560

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Posté le 13/12/2013 à 14h25

on va pas se chipoter toute la journée pour si peu ...

bonne continuation

Pilgrim3009

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Jument pleine ? tests impossibles...
Posté le 13/12/2013 à 14h35

Oula je vais essayer de répondre à tout le monde....

Alors, elle rentre dans le rond parce qu'elle me suit, ou sinon, je met un seau dans le rond, et je ferme quand elle se doute trop de quelque chose.

Ensuite, elle travail en liberté, elle s'arrête à la voix, au placement du corps, elle marche, trotte ect....

Mais la comportementaliste qui est venue la voir pense que ce n'est pas une bonne idée de la "bosser" tout de suite...

C'est vrai que je ne suis pas forcément très bien équipée, mais vu que mes chevaux vivent au pré toute l'année, je n'ai pas de raison d'avoir un box... Et j'ai pas de van non plus

Pour lui donner faim, je ne sais pas comment faire, vu qu'elle est sur l'herbe, et pour le licol, quasiment sur que ça marchera pas.... Elle est trop réactive et attentive pour pas pigé le stratagème....

Vraiment, elle me donne du fil à retordre, car mes 2 sauvages n'étaient pas comme elle

Reinedamour

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Jument pleine ? tests impossibles...
Posté le 13/12/2013 à 15h06

en effet avant de la faire bosser il faut l'attraper lui passer le licol.Moi aussi j'ai acheté des sauvages mais dans les quelques jours ils étaient licolé par contre pour l'une il nous a fallu 8 mois pour pouvoir poser les fesses dessus et l'autre 2 ans tellement ce qui ce passait au dessus d'elle lui faisait peur .Mais j'allais plusieurs fois par jours les voir et les appâter .Jamais elles n'ont eu une gourmandise qu'elles n'aient pas pris dans ma main.

Frederique3560

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Posté le 13/12/2013 à 18h13


pilgrim3009 a écrit le 13/12/2013 à 14h35:
Oula je vais essayer de répondre à tout le monde....

Alors, elle rentre dans le rond parce qu'elle me suit, ou sinon, je met un seau dans le rond, et je ferme quand elle se doute trop de quelque chose.

Ensuite, elle travail en liberté, elle s'arrête à la voix, au placement du corps, elle marche, trotte ect....

Mais la comportementaliste qui est venue la voir pense que ce n'est pas une bonne idée de la "bosser" tout de suite...

C'est vrai que je ne suis pas forcément très bien équipée, mais vu que mes chevaux vivent au pré toute l'année, je n'ai pas de raison d'avoir un box... Et j'ai pas de van non plus

Pour lui donner faim, je ne sais pas comment faire, vu qu'elle est sur l'herbe, et pour le licol, quasiment sur que ça marchera pas.... Elle est trop réactive et attentive pour pas pigé le stratagème....

Vraiment, elle me donne du fil à retordre, car mes 2 sauvages n'étaient pas comme elle


ben un rond de longe et des prés c'est déjà pas si mal je trouve ..

Tout ce que vous faites est trés bien déjà , reste à choisir de quelle façon vous voulez agir pour la suite et le temps que vous voulez y consacrer .

Prendre en compte que tant qu'elle n'est pas manipulée au licol tout un tas de choses sont impossibles .
Le risque que ça représente pour les soins courants et autres si pb .

Tout est histoire de choix .


Comme le disaient certains au début au début je suis d'avis que le licol le + tôt possible est le mieux .

D'ailleurs ça me revient, au début certains étaient prêts à la mettre sous tranquillisant pour pouvoir faire le test de gestation ... ben moi je préfère lui mettre un licol !
Sur les tranquillisants d'ailleurs , faut pas croire que les chevaux ne sentent rien ou sont pas conscients : ils sont juste incapables de réagir ... et une mauvaise expérience sous tranquillisant est mémorisée et n'apporte rien pour les manipulations suivantes puisque le cheval a subi et n'a rien choisi ou accepté .
C'est juste un moyen qui garanti la sécurité du soigneur et fait plaisir au propriétaire qui croit que son cheval n'a pas mal puisqu'il ne bouge pas .Si si il sent très bien ce qui se passe ... c'est loin d'être une anesthésie.



Pour en revenir au sujet :
Elle est dans un paddock de 5000m2 , c'est l'hiver donc il ne doit plus trop y avoir d'herbe (au vu des photos) . Je suppose qu'elle a autre chose ? du foin sûrement ...
Et les friandises ça marche aussi bien si elle a pas de ration , puisque vous l'attirez déjà avec un seau ... (j'en déduis que le fait d'utiliser la gourmandise ne vous dérange pas trop) .


Si vous n'y croyez pas c'est sûr que ça va pas marcher, je ne suis pas la seule à vous l'avoir déjà dis .

C'est pas un "stratagème" qui doit marcher d'1 coup , relisez bien , vous faites l'habituation au licol dans le seau sur plusieurs jours ... voir 2 fois par jour si vous pouvez.
Pas besoin de beaucoup de grain , carottes ou autres , juste si possible un truc qu'elle peut pas manger d'1 coup et s'en aller (même du son mouillé si vos voulez pas que ce soit riche, tanpis pour le licol qui sera un peu sale )
Il ne s'agit pas de la "tromper" ou de la prendre par surprise, je ne fais que le répéter ... elle va pas être dupe, juste faire un effort de conciliation.
En mangeant "sur" le licol elle le fait bouger et le touche, entend le bruit des boucles ...
Donc il va falloir juger quand elle sera prête à accepter que le licol remonte , que vos mains soient des 2 côtés de sa tête et bougent .
C'est pas une méthode miracle , faut un peu de tact et de ressenti comme dans toute méthode .

De toute façon, si vous n'approchez jamais le licol d'elle (d'1 façon ou d'1 autre) c'est sûr qu'elle fichera toujours le camp avant que vous puissiez lui mettre ... ou sinon va falloir le faire de force et pour le coup c'est pas le meilleur moyen pour qu'elle l'accepte facilement à nouveau le jour où vous l’enlèverez .

A ce propos, petite astuce : une fois 1 licol en place , quand vous l'attrapez au début , vous mettez 1 autre licol par dessus (pas les 1ères fois, quand ça se passe bien et que vous pouvez mettre une longe sans qu'elle tire ) .
Vous laissez les 2 licols un petit moment et la lâchez (dans le rond par exemple)et vous éloignez un peu quelques instants seulement au début, et vous la rattrapez, félicitez et enlevez le 2ème . Comme ça jusqu'à qu'elle accepte bien la manip.
Elle assimile : on m'attrape et on enlève le licol + félicitations et récompense.
Plus tard vous pourrez le faire avec le 1er licol , dans le rond toujours, et avant qu'elle ait mangé ses friandises pour pouvoir lui remettre même au cas où elle n'a pas trop envie de se laisser attraper .

Je suis d'accord avec la comportementaliste pour ne pas passer "au travail " avant qu'elle associe le fait d'être attrapée à des choses moins contraignantes .

Mettre le licol pour moi c'est pas un travail, c'est accepter une mise en relation avec l'humain et comprendre qu'on peut le suivre sans crainte.
Mes chevaux les plus proches viennent eux même mettre leur nez dans la muserolle du licol que je leur présente
:-)

Vous avez eu plein de conseils, à vous de voir sur le terrain .






Ncaar

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Posté le 13/12/2013 à 19h21

Tu n'as jamais du voir un animal sédaté Frédérique: il est tout à fait capable de se défendre, pour cela que certains deviennent dangereux, et pas seulement avec le calmivet.
Il faut trouver la bonne dose qui peut être très différente d'un animal à l'autre à poids égal: pas assez ça ne marche pas, trop soit le cheval tombe raide, soit il devient fou...
C'est délicat et je comprends très bien que Pilgrim préfère éviter.

Ma 3 ans a été sédatée pour faire un diagnostic de gestation au box justement, je ne voulais la stresser par un voyage.
Et bien même shootée le véto a failli se faire décalquer, son postérieur est passé à 3 cm de lui, pourtant la jument été naze de chez naze, la tête en bas, mais pas de souci elle a trouvé la force de viser et juste....
Enfin c'était un choix en accord avec le véto.

Quant à vouloir licoler à tout prix, je pense vraiment que c'est juste bon à braquer la jument encore plus.
Le licol dans le seau, j'avais eu l'idée mais personnellement ça n'a jamais marché parce que comme l'a très bien expliqué Spaghett, le tout n'est pas que le cheval mette le nez dedans, il faut encore boucler le licol, et là si on se rate, pas de deuxième essai possible c'est clair....

Moi j'ai la chance d'avoir des boxes, ça aide. C'est peut-être bête, mais j'ai remarqué qu'un cheval cède à partir du moment où il accepte la contention.
La contention pour moi ce n'est pas mettre le licol à tout prix, ça, ça vient tout seul après, c'est accepter de se laisser toucher partout sans bouger.
Une fois que l'on prend un antérieur sans que le cheval se défende, avec quelqu'un à la tête qui donne une friandise et rassure, là on peut le toucher partout, il a compris qu'on peut le toucher sans lui faire de mal et un grand cap est franchi. Après le licol n'est plus qu'une formalité.

Maintenant il est bien évident que cette méthode est difficile à appliquer sans boxe pour cela que j'ai proposé de sédater un peu la jument, j'ai très bien compris que Pilgrim n'y tenait pas.

Licoler de force c'est juste bon à paniquer la jument et à lui faire peur si on échoue, et même si on y arrive ça va la braquer, c'est comme cela que je me suis pris un jour un coup de pied en pleine poitrine qui aurait pu être dramatique...

Après il est sûr qu'il n'y a pas de méthode miracle et que c'est vraiment du cas par cas selon le cheval, le ressenti personnel et les installations à disposition, nous ne pouvons apporter que des suggestions

Frederique3560

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Jument pleine ? tests impossibles...
Posté le 14/12/2013 à 00h05


Ncaar,

Pour info j'ai pas l'habitude de parler de ce que je ne connais pas (même si comme tout le monde je peux me tromper ).

Des animaux sédatés j'en ai vu un paquet , j'en ai aussi sédaté moi même, j'ai aussi de trés bonnes relations avec plusieurs vétérinaires qui m'ont expliqué pas mal de choses , que je pense avoir bien comprises .

Donc, oui un animal mal sédaté peut avoir des réactions très très violentes , comme une anesthésie mal faite peut laisser passer la douleur ou à l'inverse faire flancher le cœur .
C'est comme tout produit, il y a des dosages précis , et des individus avec des réactions anarchiques aussi .

J'ai pas parlé de ça du tout, j'en ai pas vu l’intérêt, le sujet était de savoir si le cheval garderait ou pas un souvenir de ce qui s'était passé . Ce que j'ai dis sur la sédation est juste, et n'est pas contraire à ce que vous dites vous .

L'expérience avec votre jument , je l'ai aussi vécue .
Mais ce n'est heureusement pas le cas habituellement .

Pour compléter je dirai même que certains sédatifs marchent moins bien pour certains types de soins . ... bon je vais pas faire un exposé , ce que j'ai dis plus haut était en rapport avec le sujet de ce post , les sédations loupées c'est un autre sujet .

Alors faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis, bien lire ce qui est écrit et être polie .
Voilà , c'est dit !

Autre chose, j'impose rien à personne, je donne les conseils que je peux donner, quelques éléments de réflexion en plus si je sais quelque chose qui peut aider .
Je vous ai pas attendue pour dire que on pouvait donner des conseils mais qu'elle devait de toute façon faire son choix seule sur le terrain . Si les autres ont un autre avis, je lis , je peux même poser des questions si je comprends pas bien , ça ne ma gêne pas qu'on ait pas tous le même point de vue, au contraire c'est intéressant, mais je ne me permet pas de sous entendre que les autres racontent des idioties .

Si ça peut vous rassurer , je m'en fiche qu'on lui mette un licol ou pas , moi les miens j'ai pas (ou plus)de soucis pour ça .
Les belles théorie je suis pas contre , mais les choses qui marchent c'est pas mal aussi ... A choisir ..

Vous n'avez pas réussi à licoler avec le licol dans le seau ? et alors c'est peut-être parce que vous vous y êtes mal prise , pas parce que la méthode est mauvaise ... On dirait les cavaliers qui disent que le cheval ne peut pas partir au galop par prise d'équilibre par exemple, c'est jamais de leur faute si ça cloche ... bref ...



Autre chose , faut arrêter un peu de fabuler, qui parle de lui mettre un licol de force ??? où ça ?
Vous avez pris un bon coup de pied en essayant de faire ça ... ben oui , c'est le risque et c'est pour ça que moi je le fais pas

Sinon, j'ai des box (juste au cas où, mes chevaux vivent au pré h24, mais je manipule toujours en extérieur, y compris avec véto, ostéo, dentiste ... ça se passe très bien comme ça , même avec les jeunes, ceux qui arrivent mal éduqués ça n'empêche en rien de reposer les bases, pour les soins 'le malade" à le soutient des copains (si si ) qui une fois la curiosité passée comprennent vite ce qu'on vient faire et pour qui ... pour me faire accepter d'un cheval craintif je préfère de loin l'isoler si besoin dans un enclos avec les autres chevaux à vue que le mettre au box .Pourquoi ? vous n'ignorez pas que dans un box un cheval cède (c'est votre propre vocabulaire et c'est révélateur) parce qu'il est pris au piège, c'est pas parce qu'il ne bouge plus qu'il a accepté de plein grès ... oui on gagne du temps si on peut mettre au box ! mais c'est loin d'être mieux que de négocier gentiment avec un seau ... d'ailleurs de nombreux "éthologues" montent sur un cheval qu'ils débourrent dans le box . Je ne m'étendrai pas sur ce sujet à polémique .
Mettre au box , immobiliser en prenant un antérieur pour toucher partout est pas si cool que ça paraît si on réfléchit un peu ...

C'est pas le sujet ...





Frederique3560

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Posté le 14/12/2013 à 00h12

Décidément c'est ma fête aujourd'hui

Il paraît que je veux affamer les chevaux, que je leur fais trés peur en leur mettant un licol caché dans un seau (bhou la vilaine ) , que je donne des conseils foireux qui envoient "au casse pipe " et que à cause de moi aprés ça sera pire, confiance perdue et tout le tralala ... et maintenant je parle sans savoir comme une gamine qui a rien vu mais a tout lu sur les forums ...

En plus mon cumulus fuit ... mais j'ai de la chance il est encore sous garantie

En somme, ce fut une bonne journée ...

Pilgrim3009

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Posté le 14/12/2013 à 00h47

Je voulais pas crée autant de débat sur ma jument je suis désolée.... J'écoute les conseils, j'essaie de les appliquer, mais je pense qu'on est tous d'accord ici pour dire que c'est pas facile facile.... Je vous remercie TOUS vraiment pour vos conseils, j'essaie de faire au mieux, croyez moi...

Fred, j'espère que ça ira pour ton cumulus

Frederique3560

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Posté le 14/12/2013 à 01h28

Pilgrim,

je voulais aussi mettre un petit mot pour m'excuser de "polluer" ton post .

J'espère que tu vas vite y arriver, j'en suis sûre car ce que tu as déjà fait est très bien .

Pour le reste t'as pas a être désolée , c'est bien aussi d'échanger et d'élargir un peu le sujet car ça sert aussi à d'autres ...

Ya tellement de post sur lesquels on voit que des gens qui sont tous d'accord, répondent d'1 seul et même son de cloche , et font une espèce d'auto satisfaction collective a se conforter dans leur pensée unique ... quel intérêt , et celui qui vient lire ça après risque d'avaler ça tout cru comme une vérité unique .. aucun élément pour se faire sa propre opinion .

Dés fois j’aurai envie de réagir mais t'as vu au final le temps que ça prend ? donc je passe mon chemin ...

Bonne nuit .

Ncaar

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Posté le 14/12/2013 à 09h38


frederique3560 a écrit le 14/12/2013 à 00h05:

Alors faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis, bien lire ce qui est écrit et être polie .
Voilà , c'est dit !


Moi non plus je ne veux pas polluer le post de Pilgrim par un hors sujet, mais je n'ai jamais pris personne pour un abruti et j'ai toujours été polie Frédérique.

Je ne sais pas, vous vous emportez sur beaucoup de sujets en étant sûre d'avoir raison, à vrai dire j'étais comme cela aussi au départ en arrivant sur le forum: sûre de moi et de mes façons de faire qui ont toujours eu du résultat.

Et puis, j'ai appris qu'il n'y avait pas une méthode qui marche (ma méthode), mais plusieurs méthodes, chacun adaptant à sa façon, le principal étant le résultat au bout. Les autres ne sont pas plus bêtes que moi, bien au contraire, j'ai encore appris des choses depuis que je suis sur CA.

Nous ne sommes pas là pour nous crêper le chignon, enfin pas moi j'ai passé l'âge, juste pour essayer d'aider Pilgrim au mieux, même si nos idées peuvent parfois diverger...

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Posté le 14/12/2013 à 09h45


ncaar a écrit le 14/12/2013 à 09h38:

Moi non plus je ne veux pas polluer le post de Pilgrim par un hors sujet, mais je n'ai jamais pris personne pour un abruti et j'ai toujours été polie Frédérique.

Je ne sais pas, vous vous emportez sur beaucoup de sujets en étant sûre d'avoir raison, à vrai dire j'étais comme cela aussi au départ en arrivant sur le forum: sûre de moi et de mes façons de faire qui ont toujours eu du résultat.

Et puis, j'ai appris qu'il n'y avait pas une méthode qui marche (ma méthode), mais plusieurs méthodes, chacun adaptant à sa façon, le principal étant le résultat au bout. Les autres ne sont pas plus bêtes que moi, bien au contraire, j'ai encore appris des choses depuis que je suis sur CA.

Nous ne sommes pas là pour nous crêper le chignon, enfin pas moi j'ai passé l'âge, juste pour essayer d'aider Pilgrim au mieux, même si nos idées peuvent parfois diverger...


Merci Ncaar Tu décris complètement ma pensée !

Frederique3560

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Posté le 14/12/2013 à 10h22


ncaar a écrit le 14/12/2013 à 09h38:

Moi non plus je ne veux pas polluer le post de Pilgrim par un hors sujet, mais je n'ai jamais pris personne pour un abruti et j'ai toujours été polie Frédérique.

Je ne sais pas, vous vous emportez sur beaucoup de sujets en étant sûre d'avoir raison, à vrai dire j'étais comme cela aussi au départ en arrivant sur le forum: sûre de moi et de mes façons de faire qui ont toujours eu du résultat.

Et puis, j'ai appris qu'il n'y avait pas une méthode qui marche (ma méthode), mais plusieurs méthodes, chacun adaptant à sa façon, le principal étant le résultat au bout. Les autres ne sont pas plus bêtes que moi, bien au contraire, j'ai encore appris des choses depuis que je suis sur CA.

Nous ne sommes pas là pour nous crêper le chignon, enfin pas moi j'ai passé l'âge, juste pour essayer d'aider Pilgrim au mieux, même si nos idées peuvent parfois diverger...



on est bien d'accord que c'est pour l'aider !

J'ai jamais dis que ma méthode était la meilleur, c'est est une c'est tout et je l'explique .


Je ne m'emporte pas . Je suis très posée .
Quand je dis quelque chose je l'explique , si je suis pas d'accord je l'explique aussi .

Mais me dire que "je n'ai jamais du voir 1 cheval sédaté" par rapport à ce que j'ai dis, c'est plus que moyen je trouve ...

Bon week-end à tout le monde .


Reinedamour

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Posté le 14/12/2013 à 10h49

il y a de nombreuses méthodes chacune ont du bon.Mais il y a aussi des personnes qui ont un petit quelque chose en plus qui leur permet d'y arriver bien plus vite que les autres quelque soit la façon de faire.Moi quelque soit l'équidé il me faut peu de temps pour le faire venir ou pour réussir les soins, à coté de ça il m'est impossible de les monter; même après 1 ans de ballades je suis tétanisé sur leur dos. Donc je suis la spécialiste du CE pour tout ce qui est autour

Frederique3560

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Posté le 14/12/2013 à 11h08

ça ...

et il y a aussi un truc à tenter parfois , qui est trés déroutant .
Un espèce d'effet surprise (dans le sens je suis étonné , pas le truc fourbe je vais te prendre par surprise, je précise par précaution ) .

Une personne que le cheval ne connait pas du tout qui va vers lui le plus naturellement du monde, dans le rond par exemple où on l'a conduit un moment avant .
On arrive , une pomme à la main , vois je l'ai même fait sans rien !, et on s'avance en parlant sur un ton normal , pas "tu viens mon petiiiiiiit ", plutôt style "salut cheval , comment ça va aujourd'hui ? , tu es bien joli mon loulou , et bla bla bla et bla bla bla .. et on s'approche, pas en hésitant, pas normal , si le cheval bouge un peu on continue calmement à s'approcher et parler et une fois la main sur le côté de l'encolure , on caresse vite fait un coup , on fait glisser le licol qui est posé sur notre épaule , on met la muserolle directe et on boucle .

Incroyable , et déroutant, mais ça peut marcher . A tenter, on risque rien

Bon yen a 1000 façons .

Selon le cas on propose ce qui nous semble le plus approprié à la situation .

Perso le seau , c'est quand vraiment c'est un grand grand craintif
(j'aime pas "sauvage")


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