Changement de pied au galop

Albane14

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 18h41

Déjà, deux petites questions banales mais:
- la jument est-elle à jour ostéo
- comment t'y prends-tu?

Ravlilia

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 18h44

tu as essayé le ferme à ferme?

Cam28

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 18h51

J'imagine que tu as du essayer avec une barre au sol...
Si tel est le cas et que tu n'obtiens pas le changement de pied, tu peux essayer en faisant des galop-arrêt-galop.
Et bien sûr, en changeant de pied après chaque arrêt, le changement de pied étant un départ au galop dans le galop.

Peut être, que ta jument ne saisit pas très bien la demande, et qu'un tel exercice lui ferais comprendre.
Petit à petit tu pourrais rapprocher les transitions et finir par obtenir le changement de pied.

Civiv

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 18h51

La question qui fâche: l'Ostéo! Je l'attends, je l'attends et je l'attends encore, depuis cette été déjà! Ce n'est pas la faute de l'ostéo si je l'attends, c'est un concours de circonstance qui font que, elle ne l'a toujours pas vue mais normalement elle le verra en janvier.

Ensuite pour lui faire comprendre, j'ai essayer de plusieurs maniere, sans expliquer les différente façon de l'y amener je vais juste expliquer comment je formule ma demande:
Sur un ligne droite (doublé ou diagonal) que j'aborde au galop à droite par exemple, je garde mes aide du galop à droite bien presente et au moment voulu, j'inverse mes aide : ici jambe gauche reculé, jambe droite à a sangle, épaule gauche legerment reculé, poids du corps dans la fesse gauche et surtout bien redressé.

A chaque fois même reponse de sa part: les hanches partent, elle s’énerve, accélère et surtout.... ne change pas de pied...

Civiv

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 19h02

Juste pour préciser, je n'ai pas de prof, de moniteur avec moi, enfin si, je prends des cours 1 fois par semaine sur un cours galop 5-6 ce qui me conviens parfaitement pour l'obstacle et pour rectifier et travailler certains points sur le plat (position, discrétion des aides qui sont toujours a perfectionner encore et encore) mais qui ne me permettent pas d'aborder ce genre de probleme comme le changement de pied. J'apprends donc toute seul, en cherchant sur internet, dans les bouquins, en regardant des vidéos, et en essayant.

Ensuite: le ferme à ferme, sans aucun problème, j'ai même essayé le galop/arret/galop, ça passe très bien aussi.

La barre au sol j'ai essayé, il faut savoir que à la base c'est une jument d'obstacle, pas du tout destiné à dresser, et qui, depuis que je la monte ne saute presque plus, donc des qu'elle voit une barre c'est la fête, et tous se qu'on a apprit sur le plat disparaît instantanément.
J'ai travaillé sur ce problème récemment, et ça va beaucoup mieux maintenant, mais de toute façon, même avec la barre au sol ça ne marche pas.

Edité par civiv le 16-12-2013 à 19h06

Cam28

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 19h06

Après ne pas avoir obtenu le changement de pied, continues-tu à galoper à faux sur un cercle et en raccourcissant celui-ci?
Par inconfort, elle pourrait se décider à changer de pied.

Albane14

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 19h10

Tu la sens gênée ta jument? Est-ce que sur le plan ostéo ya un soucis?
Parce que bon, c'est étonnant qu'elle parvienne à réaliser tous les autres exercices sauf celui-ci. Si c'était un pb ostéo, j'aurais plus tendance à penser qu'elle aurait des difficultés dans d'autres exercices, notamment le ferme à ferme.

Quand, sur ta diagonale, tu demandes le changement de pied, tu demandes de la même manière que lorsque tu fais galop/arrêt?
Le fait que tu dises que la jument s'énerve me fait penser qu'en effet, elle ne comprend pas la demande.

Ta transition galop/arrêt, tu le fais aussi sur ta diagonale? Par exemple, si tu fais ta transition sur une diagonale et qu'aussitôt après tu demandes ton changement de pied, ça donne quoi?

Et en liberté, tu l'as déjà vu changer de pied ta jument?

Et si tu demandes ta transition galop/arrêt (ou galop/pas) aussitôt, sans laisser plusieurs foulées mais en ne comptant que une ou deux foulées max?

Edité par albane14 le 16-12-2013 à 19h13

Civiv

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 19h11

J'avoue qu'en général mon réflexe est plutôt faire une transition pour lui redemander le départ sur l'autre pied donc.

Comme je l'ai dit, galop à faux, pour elle c'est completement naturel, et si vraiment je raccourcie trop le cercle, soit elle repassera au trot, soit si j'insiste vraiment on finira par galoper sur place, je suis sur que si je voulais je pourrais lui faire faire une pirouette au galop à faux

Apres je n'ai pas essayé, donc bon, ça ne coute rien d'essayer même si je ne suis pas sur que ça soit la solution miracle dans son cas

Civiv

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 19h28

albane14 a écrit le 16/12/2013 à 19h10:

Tu la sens gênée ta jument? Est-ce que sur le plan ostéo ya un soucis?
Parce que bon, c'est étonnant qu'elle parvienne à réaliser tous les autres exercices sauf celui-ci. Si c'était un pb ostéo, j'aurais plus tendance à penser qu'elle aurait des difficultés dans d'autres exercices, notamment le ferme à ferme.

Quand, sur ta diagonale, tu demandes le changement de pied, tu demandes de la même manière que lorsque tu fais galop/arrêt?
Le fait que tu dises que la jument s'énerve me fait penser qu'en effet, elle ne comprend pas la demande.

Ta transition galop/arrêt, tu le fais aussi sur ta diagonale? Par exemple, si tu fais ta transition sur une diagonale et qu'aussitôt après tu demandes ton changement de pied, ça donne quoi?

Et en liberté, tu l'as déjà vu changer de pied ta jument?

Et si tu demandes ta transition galop/arrêt (ou galop/pas) aussitôt, sans laisser plusieurs foulées mais en ne comptant que une ou deux foulées max?

A priori elle doit avoir un gêne effectivement, au niveau du garrot au dessus de l'épaule droite et peut étre un autre un peut plus loin au niveau lombaire, je ne suis pas ostéo hein, c'est juste des petite chose que me font pensé ça.
Elle n'est pas Bloqué puisque elle effectue sans probleme certaine figure de dressage qu'elle ne ferait pas si vraiment elle avais mal ou était gêné.
Sa n’empêche que je ne demande pas mon changement du coté droit justement, vue qu'elle est plus a l'aise au galop à gauche. Je demande un changement de pied du galop à droite au galop à gauche et jamais l'inverse.

Juste pour étre sur qu'on parle de la même chose:
Ferme à ferme = galop/pas/galop c'est bien ça?

J'effectue mes demandes toujours de la même maniere, que ça soit du pas, du trot ou de l'arret, c'est juste que dans ma demande de changement de pied au galop j'accentue encore plus mes aides pour essayer de l'aider à comprendre, sans grande efficacité à priori.

Si je prends ma diagonal au galop à droite, je demande un arret en X, je change mes aide et demande un depart galop à gauche, elle va me le faire parfaitement.

En liberté, elle est plus souvent les 4 pied en l'air que entrain de galopé, donc j'avoue que j'ai jamais vue ou alors j'y ai jamais fait attention. Soit elle saute en l'air, soit elle trotte, soit elle mange

Edit: j'ai oublié ta derniere question

Je peut trés bien faire galop à droite/ pas sur à peine 1 foulé / Galop à gauche. ça elle le fera sans probleme, c'est vraiment quand je demande mon changement de pied au galop qu'elle ne comprends plus.

Edité par civiv le 16-12-2013 à 19h33

Misstralala

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 19h37

Bon, pour l'osthéo, faut déjà voir ce qu'il te dira !

Sinon, as-tu tenté de faire ça plutôt sur un 8 ?
Plutôt que de partir sur la diagonale, tu prends un grand cercle de diamètre le petit côté, et quand tu arrives pour changer de main, passer tout à l'autre main, le regard, les épaules et les jambes.

J'ai appris comme ça à mon jeune. Après, si ta jument a quelques "gênes", ça peut aussi y être pour quelque chose.

Albane14

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 19h38

Bon déjà, si tu penses qu'elle a des douleurs/gênes/pb ostéo, c'est sur qu'il serait bien d'écarter cette piste avant d'envisager autre chose. Tant mieux s'il passe bientôt

Oui pour le ferme à ferme, je croyais avoir lu que tu parlais des transitions galop/arrêt mais je crois que je confonds avec un autre poste où ça parle du départ au galop de l'arrêt, désolée

Elle semble bien comprendre la transition dans la foulée, apparemment c'est vraiment dans le fait de le faire en l'air que le problème pose soucis. Là j'avoue que je sèche, désolée...

Cecilepatel238

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 19h45

civiv a écrit le 16/12/2013 à 18h38:

Bonsoir à tous,

Je viens vers vous ce soir parce que j'ai besoin d'idées, de conseils et de pistes de réflexion!
Voici mon problème: les changements de pied au galop (Isolé pour le moment, on verra pour les changements de pied a temps plus tard hein

)

La jument en question a déjà un bon niveau sur le plat, quand je dit bon niveau, je parle d'une jument qui travail sur 1,2,3 et 4 piste, au 3 allures.
En gros, tous ce qui est déplacements des hanches, épaule en dedans, déplacement latéraux, tête au mur, appuyer... Tous ça est OK au pas, au trot et au galop.

Evidemment j'ai aussi toute les transitions de acquis: départ au galop du trot, du pas, de l’arrêt et du reculé.

Le contre galop est largement acquis aussi, et on arrive même au rassemblé et on aborde doucement la pirouette au pas et au galop.

Comme vous pouvez le constater, c'est réellement un jument dressée.
Je ne dit pas que tous ce que j'ai cité plus haut est réussi à la perfection à chaque fois, loin de la, j'en suis consciente!
Parfois de simple appuyé au trot sont un vrai calvaire à obtenir, et parfois on a des séances où on galope rassemblé avec 3 grammes dans chaque mains...

Bon, avec tous ça, voici mon problème:
Une jument avec un tel niveau de dressage devrait savoir changer de pied au galop avant de savoir faire une pirouette, mais chez elle, impossible de l'obtenir!
Quand je dit impossible c'est vraiment impossible, j'ai essayé de plusieurs manières différentes, la seul chose que j'ai réussi à obtenir 1 seul et unique fois, c'est un changement de pied de devant uniquement, qu'elle ne m'a jamais refait depuis!

Je sèche complètement, je ne sais pas comment lui faire comprendre se que j'attends d'elle.

Alors si certains ou certaines d'entre vous, ont des suggestions? peut être une idée de ce qui pourrait bloquer? des choses à travailler en particulier?

Merci à tous et bonne soirée

Coucou

Deja, pour ne pas te décourager, Odin, un cheval du grand cavalier P. Karl était apparament une torture a faire changer de pied (pourtant un cheval capable d'executer le piaffer, levade... Donc voila quoi ^^).

Le probleme est que le changement de pied n'a pas grand chose a voir avec le rassembler, mais plutot avec le travail de redressement au galop (tu as acquis le contre galop je pense?)

Deja, comme d'autres ont proposé, vérifie son état chez l'ostéo, il pourrait etre bloqué.

Apres, arrives tu a changer de pied en exaggerant les plis (voire faire des zigzags pour le changement?).

Un exercice que P. Karl recommande pour le cheval compliqué est :

au galop sur le long coté. tu commences a faire une demi volte renversée, mais au lieu de rejoindre la piste en diagonale, tu rejoins en cession (voire appuyer, pour le pli...), et des que tu rejoins la piste, tu demandes le changement.

Plurielle

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 19h47

slt

Tu a essayer avec un petit cavaliti (ortho?) ?

Pour apprendre avec ma jument,
Ont a mis mini cavaliti sur la ligne "A" "C", et je fessait un huit de chiffre dans la largeur en passant le cavaliti.
Je placer mes aide sur le "planer" et au fur et a mesure elle a comprit.

Au début elle étais souvent désunie etc puis elle a compris que a chaque fois ont changer de mains et que elle devais changer de pied . Une fois que elle a compris cella de temps en temps je rester sur une bouche du huit de chiffre donc sans changement de mains, pour que elle écoute et comprenne mes aide du changement de pied.

Après elle aime être toujours en équilibre donc elle a très vite appris car elle y trouvait du confort , ce qui aide

je ne sais pas si j'ai été très clair ^^

Cecilepatel238

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Posté le 16/12/2013 à 19h49

civiv a écrit le 16/12/2013 à 19h11:

J'avoue qu'en général mon réflexe est plutôt faire une transition pour lui redemander le départ sur l'autre pied donc.

Comme je l'ai dit, galop à faux, pour elle c'est completement naturel, et si vraiment je raccourcie trop le cercle, soit elle repassera au trot, soit si j'insiste vraiment on finira par galoper sur place, je suis sur que si je voulais je pourrais lui faire faire une pirouette au galop à faux

Apres je n'ai pas essayé, donc bon, ça ne coute rien d'essayer même si je ne suis pas sur que ça soit la solution miracle dans son cas

Il vaut mieux repasser au trot puis repartir au galop pour corriger au lieu de continuer de galoper, surtout si elle s'enerve parce que tu ne vas pas corriger d'une part le fait qu'elle n'ait pas changé de pied et d'autre part le fait qu'elle s'enerve.

Chez certains chevaux cela peut etre bénéfique, mais si elle s'enerve, vaut mieux préférer repasser au trot, sinon tu risques d'avoir un cheval qui associe un changement de pied a une grande galopade.

Civiv

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Changement de pied au galop
Posté le 16/12/2013 à 20h20

misstralala a écrit le 16/12/2013 à 19h37:

Bon, pour l'osthéo, faut déjà voir ce qu'il te dira !

Sinon, as-tu tenté de faire ça plutôt sur un 8 ?
Plutôt que de partir sur la diagonale, tu prends un grand cercle de diamètre le petit côté, et quand tu arrives pour changer de main, passer tout à l'autre main, le regard, les épaules et les jambes.

J'ai appris comme ça à mon jeune. Après, si ta jument a quelques "gênes", ça peut aussi y être pour quelque chose.

Le 8 de chiffre j'avais essayer il y a un moment, quand on commençais juste à travailler ensemble, donc on avais pas le niveau actuel de dressage. Sur le moment je voulais juste voir si elle connaissait ou pas, j'ai juste changé mes aides, aucune reaction de sa part, on a fait un jolie cercle au contre galop pour revenir au galop a juste sur l'autre boucle. J'avais pas chercher plus loin puisqu'on se découvrait juste a ce moment la.
Mais c'est vrai que c'est une piste a exploité que j'avais un peu oublié! Merci pour l'idée.

Pour cette histoire de genes, comme j'ai dit, elle n'ai gêné que d'un coté a priori, donc je ne lui demande jamais de forcé ou de faire une nouvelle figure de ce coté la.
L'idéal serait de ne rien lui demander du tout, sauf que je ne peut pas la laisser au repos pendant 6 mois, donc je travail en évitant tous ce qui pourrait lui pauser problème.