Changement de pied au galop

albane14 a écrit le 16/12/2013 à 19h38: Bon déjà, si tu penses qu'elle a des douleurs/gênes/pb ostéo, c'est sur qu'il serait bien d'écarter cette piste avant d'envisager autre chose. Tant mieux s'il passe bientôt Oui pour le ferme à ferme, je croyais avoir lu que tu parlais des transitions galop/arrêt mais je crois que je confonds avec un autre poste où ça parle du départ au galop de l'arrêt, désolée Elle semble bien comprendre la transition dans la foulée, apparemment c'est vraiment dans le fait de le faire en l'air que le problème pose soucis. Là j'avoue que je sèche, désolée...

Je pense aussi que ça viens vraiment d'un probleme de compréhension de sa part.
C'est la premiere fois que je rencontre ce genre de probleme, sur 2 ponettes que j'avais (et que j'ai toujours d'ailleurs ^^) que j'ai moi même debourrer et travaillé, la premier me faisait des changement de pied au temps avant même de savoir faire un deplacement latéral ^^ et l'autre, je n'ai essayé qu'une fois, et elle me l'a trés bien passé.

Avec cette jument, j'ai vraiment un probleme à me faire comprendre.

cecilepatel238 a écrit le 16/12/2013 à 19h45: Coucou Deja, pour ne pas te décourager, Odin, un cheval du grand cavalier P. Karl était apparament une torture a faire changer de pied (pourtant un cheval capable d'executer le piaffer, levade... Donc voila quoi ^^). Le probleme est que le changement de pied n'a pas grand chose a voir avec le rassembler, mais plutot avec le travail de redressement au galop (tu as acquis le contre galop je pense?) Deja, comme d'autres ont proposé, vérifie son état chez l'ostéo, il pourrait etre bloqué. Apres, arrives tu a changer de pied en exaggerant les plis (voire faire des zigzags pour le changement?). Un exercice que P. Karl recommande pour le cheval compliqué est : au galop sur le long coté. tu commences a faire une demi volte renversée, mais au lieu de rejoindre la piste en diagonale, tu rejoins en cession (voire appuyer, pour le pli...), et des que tu rejoins la piste, tu demandes le changement.

Donc ça veux dire que certain chevaux auront toujours du mal à changer de pied au galop, je ne sais pas si ça me rassure ou pas, mais au moins je sais qu'elle n'est pas la seul

Le contre galop est parfaitement acquis et avant chaque demande de changement de pied, je lui demande de se redresser fort, de se rassemblé et quand on arrive au galop presque sur la place et qu'elle est bien sous elle, je fait ma demande, pas avant.

Je n'ai pas essayé les zig-zag mais j'ai deja essayé sur un contre changement de main, ça n'a pas marché, c'est ça ce que tu entends par Zig-zag?

Je vais essayer l'exercice de P. Karl, même si dans l'idée ça ressemble beaucoup à ce que je peut lui demander quand je fait une petite diagonal et que je lui demande le changement de pied en arrivant sur la piste juste avant le virage. Chose qui ne marche pas non plus evidemment

plurielle a écrit le 16/12/2013 à 19h47: slt Tu a essayer avec un petit cavaliti (ortho?) ? Pour apprendre avec ma jument, Ont a mis mini cavaliti sur la ligne "A" "C", et je fessait un huit de chiffre dans la largeur en passant le cavaliti. Je placer mes aide sur le "planer" et au fur et a mesure elle a comprit. Au début elle étais souvent désunie etc puis elle a compris que a chaque fois ont changer de mains et que elle devais changer de pied . Une fois que elle a compris cella de temps en temps je rester sur une bouche du huit de chiffre donc sans changement de mains, pour que elle écoute et comprenne mes aide du changement de pied. Après elle aime être toujours en équilibre donc elle a très vite appris car elle y trouvait du confort , ce qui aide je ne sais pas si j'ai été très clair ^^

Comme j'ai dit, elle a un peu de mal à resté concentré sur le plats des qu'on ajoute une barre à l'exercice.
A l'obstacle, elle receptionne indifféremment à juste ou à faux, même en plaçant nos aide, même si bon, ça encore, elle le fait pas trop mal, mais trés souvent, on se retrouve désunie.
Apres je ne suis pas une grande cavaliere d'obstacle donc bon parfois je me concentre trop sur ma position et pas assez sur ou et comment placer mes aides pendant le plané

Voila je crois avoir repondu à tous le monde

Vous m'avez donné quelques piste à exploité, merci à vous.
Je verrais demain suivant la motivation qu'elle mets dans son travail si on essaie ou pas, je vous tiendrais au courant.

Si vous avez d'autre idée surtout n'hésitez pas!

civiv a écrit le 16/12/2013 à 20h30: Donc ça veux dire que certain chevaux auront toujours du mal à changer de pied au galop, je ne sais pas si ça me rassure ou pas, mais au moins je sais qu'elle n'est pas la seul Le contre galop est parfaitement acquis et avant chaque demande de changement de pied, je lui demande de se redresser fort, de se rassemblé et quand on arrive au galop presque sur la place et qu'elle est bien sous elle, je fait ma demande, pas avant. Je n'ai pas essayé les zig-zag mais j'ai deja essayé sur un contre changement de main, ça n'a pas marché, c'est ça ce que tu entends par Zig-zag? Je vais essayer l'exercice de P. Karl, même si dans l'idée ça ressemble beaucoup à ce que je peut lui demander quand je fait une petite diagonal et que je lui demande le changement de pied en arrivant sur la piste juste avant le virage. Chose qui ne marche pas non plus evidemment

Enfin quand je dis zigzag, je veux dire comme si tu faisais une tres mauvaise diagonale:
tu arrives a main gauche, tu arrives sur ta diagonale avec beaucoup de pli, limite tu pars vers la gauche, puis tu exageres un pli vers la droite, limite tu vas a droite (au final ca te fais un zigzag).

Oui, la difference avec cet exo de Philippe Karl est que tu vas sur le changement de pied en cession ou appuyer, donc ca incite plus au changement.

Tu as tenté de faire un appuyer au galop sur une diagonale et changer de pied en arrivant à l'autre main ?

oui, ça mérite d'étre exploré effectivement cette idée d'appuyé au galop avec le changement de pied en rejoignant la piste.

Là où j'étais en formation en Espagne, c'est comme ça qu'ils l'apprennent aux chevaux.. Tu me diras

C'est aussi en passant par l'appuyer que j'ai appris à mon cheval.

comment est faite ta jument ? .....plutot trés courte ? ....

les changements de pieds pour certains chevaux resteront trés difficiles meme quand ils l auront appris ....le maitre oliveira disait qu avec certains chevaux trés fins et susceptibles , seuls des cavaliers trés expérimentés pourraient leur apprendre ....j en ai un , c est un pur sang ....trés délicat ...il a 8 ans et fait a peu prés ce que fait ta jument et n,e change toujours pas ....j en ai bien obtenu 3 ou 4 mais trés mal donc laissé tombé car le cheval n est pas prés ....

je pense que c est a peu prés pareil pour ta jument mais il faudrait que tu me précises si : elle est prés du sang

elle est trés fine


elle stresse quand tu inverses tes aides

je pense que l inversion des aides est la cle .....perso , je ne suis plus loin des changements de pied et je crois que ce sera plus facile pour lui de les rapprocher si je soigne la préparations des isolés ....j en suis meme sur .....

mon seul bémol , c est que j ai lu dans tes commentaires des trucs un peu aberrants ....comme un cheval pas dressé qui changeait au temps ....

au temps , c est un cheval qui est capable de les faire a la demande avec l impulsion et la cadence et il faut un max de rassembler donc ...

ensuite , le changement de pied est une figure qui ne découle d aucun assouplissement mais qui se demande , c est pourquoi certains chevaux avec peu de dressage peuvent l executer plus ou moins bien et d autres vont galérer pour beaucoup de raisons ....par contre quand on les rapproche et encore plus au temps , il faut vraiment un cheval rassemblé ....

le changement de pied , c est comme la misen main ....ça ne se travaille pas vraiment .....a un moment , ça vient

mais certains chevaux vont etre trés délicat ....

ce qui m inquiete aussi avec ta jument , c est quand tu dis elle a deux grammes au galop un jour et puis les appuyers au trot sont catastrophiques le jour d aprés .....
quand je dis que mon cheval est bien , il est pas top et quand il est mauvais , il fait quand meme ses appuyers au trot correctement .....

la difference doit etre assez minime ou sinon , il y a un soucis ....

quand a l osthéo , il passe régulierement chez moi ....j en ai meme deux et c est le seul de mon écurie ou ils me disent ...on va le faire mais il n a rien et donc on l améliorera pas vraiment ...

enfin, quand tu disais que ta jument est dressée .....le mien qui est a peu prés a ce niveau , je le considére comme a la moitié de son dressage et meme si il commence a rentrer dans le rassembler , je ne commencerais pas les pirouettes au galop avant un an ....il fait par contre les pirouettes au pas ....

donc , je pense , mais ce n est pas une critique car tu as seulement 18 ans , tu brules un peu les étapes et mélanges un peu les choses ....

si tu veux essayer un truc de nouveau ....travailles la sur un cercle au pas , trot , galop .....épaule en dedans puis hanches en dedans , et on recommence , épaule en dedans puis hanche en dedans ....toujours sur un cercle en arrondissant la jument ....aux trois allures ...

mais le probleme , c est la justesse dans le travail ....il faut garder le controle , avoir un cheval qui respecte ta jambe intérieure et jambe extérieure , qui ne se dérobe pas , ou on ne force pas , que tu sentes ton cheval entrer dans le rassembler sans apréhension , car cela va lui procurer plus d équilibre sur les hanches et parfois certains chevaux fins sont surpris au début ....

enfin, tu l auras compris , il faut que tous soit réalisé avec finesse , précision et justesse ....quand je sors de mon cercle , je remet le cheval a la piste et lui demande soit de se propulser en avant pour vérifier que je n ai en rien endommagé la mise en avant et donc l impulsion soit de rester a la piste , calme , en avant et droit sans franchir ma main .....

une intervenante a dit que tu pouvais demander aprés une demi volte en revenant a la piste en appuyer .....c est comme cela que je le travaille actuellement pour préparer l inversion des aides qui posent tant de problemes .....ensuite pour m aider a avoir de l impulsion - on en a jamais assez quand on change de pied - j irai lui demander aussi en extérieur .....ça marche bien ....

laisse tomber les demandes aprés appuyers ......si ta jument est fine et pas décidé a changer , ça ne va que lui faire encore plus peur .....

c est vrai qu en espagne , ils pratiquent beaucoup comme ça .....mais pas qu en espagne

en général, on peut faire ça si le chevalne craint pas l inversion des aides mais s il y a des difficultés , je trouve cette technique trop difficile pour lui et en plus , cela réduit l impulsion quand il voit la fin de la piste arriver ....

voilou ....essaye de repondre a mes questions et je pourrais t en dire plus ....

Je vais essayé de vous repondre:

neneguzzi a écrit le 16/12/2013 à 23h52: comment est faite ta jument ? .....plutot trés courte ? .... C'est une SF, avec de l'os, du cadre, bref une jument assez massif avec une encolure assez mal proportionné puisque courte et fine, et un dos plutot long justement (je dois avoir une photo au modele si ça vous interesse?) les changements de pieds pour certains chevaux resteront trés difficiles meme quand ils l auront appris ....le maitre oliveira disait qu avec certains chevaux trés fins et susceptibles , seuls des cavaliers trés expérimentés pourraient leur apprendre ....j en ai un , c est un pur sang ....trés délicat ...il a 8 ans et fait a peu prés ce que fait ta jument et n,e change toujours pas ....j en ai bien obtenu 3 ou 4 mais trés mal donc laissé tombé car le cheval n est pas prés .... je pense que c est a peu prés pareil pour ta jument mais il faudrait que tu me précises si : elle est prés du sang elle est trés fine elle stresse quand tu inverses tes aides Alors je vais raconter le parcours de la jument en quelques ligne ça permettra d'éclairer quelques point: Sortie du pré et débourrer à 4ans, trés peu travaillé la premiere année, elle a ensuite rejoinds une ecuries de competition où elle a été travaillé dans un optique CSO pur, en 1ans elle a été mise sur un tours à 1m20 (pas de sortie en concours, juste à la maison). Je l'ai récupéré chez moi l'été dernier, elle avais donc 6ans et demi. Je ne suis pas monté dessus tout de suite, elle a eu pres de 6mois de vacances on va dire puisqu'elle ne travaillé que 1 fois toute les 2 semaines avec la monitrice de la maison. J'ai commencé à la monter au mois de mai dernier, première impression : une jument pas bien dans sa bouche (a la fois dure et extrêmement sensible), complètement insensible et froide à la jambe mais pourtant avec du sang, de l’énergie et surtout de la force! C'est trés simple, lors de la premiere séance j'était incapable de tourner, je n'avais pas de freins et en prime je devais demander toutes mes transition montante à la voix... Une jument raide, constamment contre la mains, bien fermé (ou plutot enfermé) de devant et les postérieurs 3km plus loin, donc une jument qui ne savait absolument pas se servir de son dos. Enfin ça c'était mon premier ressenti, je pense que apres 3 ou 4 séance on a commencé à se comprendre, et du coup ça allez deja mieux même si tous ce que je viens d'écrire été vrai quand même (en fait elle savait travailler mais alors vraiment juste un debut quoi!) Aujourd'hui, elle est beaucoup mieux dans sa bouche, on a essayé pas mal de mors différent, même l'hackamor qui lui conviens a priori pas mal mais donc je ne sais pas assez bien me servir pour l'utiliser sur elle. Elle est donc en double brisure, avec un mors assez fin pour le moment mais j'aimerais la repasser sur un mors avec un canon un petit pu plus épais. Elle reponds au jambes meme si parfois j'ai l'impression qu'elle oublie un peu, il suffi de lui rappeler et en 30sec c'est réglé. En résumé, oui c'est une jument qui a du sang, mais ça reste une grosse SF, (ma PFS est bien plus fin , sensible et dans le sang qu'elle). Oui elle PEUT étre fine, disons que quand j'arrive à l'étre suffisament, elle peut étre vraiment trés trés fine et trés sensible et ça deviens vraiment agréable. Et ce n'est pas temps au moment où j'inverse mes aides qu'elle s'enerve mais plutot quand je vais accentuer la demande pour essayer de me faire comprendre. je pense que l inversion des aides est la cle .....perso , je ne suis plus loin des changements de pied et je crois que ce sera plus facile pour lui de les rapprocher si je soigne la préparations des isolés ....j en suis meme sur ..... mon seul bémol , c est que j ai lu dans tes commentaires des trucs un peu aberrants ....comme un cheval pas dressé qui changeait au temps .... Aberrants je vous l'accorde, mais pourtant vrai, une ponette au debourrage depuis 6mois, elle partait systématiquement au galop à faux quand je partais d'un coin ou sur un cercle, j'ai donc changé de technique et j'ai demandé le depart sur un doublé dans la longueur, je me suis rendu compte qu'elle partait toujours à juste avec cette façon de faire. Et pour m'amuser, comme elle partait bien au galop à la jambe même de l'arret, j'ai essayer un changement de pied qu'elle m'a fait parfaitement et du premier coup, la fois d'apres je lui en est demandé plusieurs (3 il me semble) qu'elle m'a aussi passé à la perfection. ça m'a beaucoup fait rire sur le coup. J'ai du réessayer 1 fois lors d'une autre séance, elle me le faisait toujours aussi bien. Apres ça je ne lui en est jamais re-demandé vue que les bases n'était pas la, je n'en voyais pas l'interet et sachant que c'était une ponette destiné à l'enseignement des enfants (ponette de 1m30, donc pour des enfants debutant la plus part du temps). Ne me demandez pas comment et pourquoi, je n'en sais rien, c'est la seul chose qu'elle savait et aimait faire au temps , c est un cheval qui est capable de les faire a la demande avec l impulsion et la cadence et il faut un max de rassembler donc ... ensuite , le changement de pied est une figure qui ne découle d aucun assouplissement mais qui se demande , c est pourquoi certains chevaux avec peu de dressage peuvent l executer plus ou moins bien et d autres vont galérer pour beaucoup de raisons ....par contre quand on les rapproche et encore plus au temps , il faut vraiment un cheval rassemblé .... le changement de pied , c est comme la misen main ....ça ne se travaille pas vraiment .....a un moment , ça vient mais certains chevaux vont etre trés délicat .... ce qui m inquiete aussi avec ta jument , c est quand tu dis elle a deux grammes au galop un jour et puis les appuyers au trot sont catastrophiques le jour d aprés ..... quand je dis que mon cheval est bien , il est pas top et quand il est mauvais , il fait quand meme ses appuyers au trot correctement ..... la difference doit etre assez minime ou sinon , il y a un soucis .... Pour ce point, je ne sais pas trop quoi vous repondre, je ne saurais pas dire si ça viens plus de moi, ou plus d'elle mais certain jours je sais que je n'obtiendrais rien, que je vais me fâcher , m'enerver, en general j'essai quand même, des choses simples, mais quand ça veux pas ba ça veux pas, donc je fait autre chose d'encore plus simple (en general c'est des séance sur lesquels je bosse les transitions, ou la decontraction dans une attitude assez basse, donc des chose simple). D'autre jours, elle va étre bien et disponible des le debut, concentré et motivé et on va réussir à faire de super chose (c'est lors d'une séance comme ça que je m'étais amusé à essayé cette fameuse pirouette au galop, on ne peut pas dire qu'elle était réussi mais elle était trés correct à mon sens pour notre niveau et pour une premiere). C'est une jument assez lunatique, depuis que je l'ai, je l'ai mise sous traitement homéo pour les hormones parce qu'en periode de chaleur, c'est absolument impossible de travailler! Donc peut étre que ça viens de la, peut étre pas? quand a l osthéo , il passe régulierement chez moi ....j en ai meme deux et c est le seul de mon écurie ou ils me disent ...on va le faire mais il n a rien et donc on l améliorera pas vraiment ... L'ostéo, je l'attends avec impatience, depuis un bon bout de temps. Je connais les faiblesses actuelles de la jument et je fait en sorte de ne pas forcer dessus tout en essayant d'avoir un travail uniforme et symétrique des 2 cotés pour ne pas la pénaliser encore plus. enfin, quand tu disais que ta jument est dressée .....le mien qui est a peu prés a ce niveau , je le considére comme a la moitié de son dressage et meme si il commence a rentrer dans le rassembler , je ne commencerais pas les pirouettes au galop avant un an ....il fait par contre les pirouettes au pas .... Quand je dit dans le debut du post que ma jument est dressé, c'est justement pour attirer des personnes comme vous sur le post et avoir de vrai avis, de vrai conseil et non pas me retrouver comme on le vois souvent ici avec des critiques et des gens qui se contente de dire "t'a pas le niveau laisse tomber!" "fait toi encadré par un pro" "ton cheval n'est bon à rien" ect... Parce que ce n'est pas une ponette de club ou une jument au fond d'un pré que l'on sort 1 fois l'ans pour jouer, j'essai vraiment de la travailler, le plus justement possible, avec seulement mon experience et mon savoir aussi minime soit-il. Pour moi, la jument n'est pas dressé, ou plutot on commence juste. Si vous calculez avec l'historique de la jument du debut du post vous comprendrez que ça ne fait que 8 mois que nous travaillons ensemble, pas suffisamment pour pouvoir prétendre avoir une jument dressé au bouton. donc , je pense , mais ce n est pas une critique car tu as seulement 18 ans , tu brules un peu les étapes et mélanges un peu les choses .... ( 20ans maintenant, même si ça ne change rien ) si tu veux essayer un truc de nouveau ....travailles la sur un cercle au pas , trot , galop .....épaule en dedans puis hanches en dedans , et on recommence , épaule en dedans puis hanche en dedans ....toujours sur un cercle en arrondissant la jument ....aux trois allures ... mais le probleme , c est la justesse dans le travail ....il faut garder le controle , avoir un cheval qui respecte ta jambe intérieure et jambe extérieure , qui ne se dérobe pas , ou on ne force pas , que tu sentes ton cheval entrer dans le rassembler sans apréhension , car cela va lui procurer plus d équilibre sur les hanches et parfois certains chevaux fins sont surpris au début .... enfin, tu l auras compris , il faut que tous soit réalisé avec finesse , précision et justesse ....quand je sors de mon cercle , je remet le cheval a la piste et lui demande soit de se propulser en avant pour vérifier que je n ai en rien endommagé la mise en avant et donc l impulsion soit de rester a la piste , calme , en avant et droit sans franchir ma main ..... ça fait maintenant 8 mois que l'on travail ensemble, 8 mois que l'on répète a longueur de journée les même exercices: Hanche en dedans, epaule en dedans, deplacement latéraux, et les appuyé seulement depuis octobre. Une jument de CSO qui ne dresse que depuis 8 mois, qui ne vois plus que 1 barres tous les 3 mois et qui bouffe des assouplissement encore, encore et encore, même si elle sort aussi beaucoup en exterieur, la pauvre commence serieusement à s'essouffler et moi aussi. Donc même si tous n'est pas encore toujours parfait, j'essaie de varier pour elle, et pour moi, de lui proposer quelques chose de nouveau, quelques chose où elle doit reflechir, se concentrer, bref quelques chose qui puisse l'interesser au moins un peu parce que clairement, certains jours, on vois qu'elle en a marre et je dois avouer que je la comprends. Donc ce que vous dites est trés juste, je ne le cache pas,mais si vous avez des idées pour varier les séances autre que d'essayer de nouvelles chose parfois surement et certainement encore un peu trop dure pour nous, je suis preneuse. une intervenante a dit que tu pouvais demander aprés une demi volte en revenant a la piste en appuyer .....c est comme cela que je le travaille actuellement pour préparer l inversion des aides qui posent tant de problemes .....ensuite pour m aider a avoir de l impulsion - on en a jamais assez quand on change de pied - j irai lui demander aussi en extérieur .....ça marche bien .... laisse tomber les demandes aprés appuyers ......si ta jument est fine et pas décidé a changer , ça ne va que lui faire encore plus peur ..... c est vrai qu en espagne , ils pratiquent beaucoup comme ça .....mais pas qu en espagne en général, on peut faire ça si le chevalne craint pas l inversion des aides mais s il y a des difficultés , je trouve cette technique trop difficile pour lui et en plus , cela réduit l impulsion quand il voit la fin de la piste arriver .... voilou ....essaye de repondre a mes questions et je pourrais t en dire plus ....

J'espere que j'ai repondu à toutes vos questions.

Je m'excuse d'avance pour les faute d'orthographe, ce n'est pas mon points fort et avec l'heures qu'il est, même ne me relisant j'ai du en oublier un bon nombre

je vais pas te répondre maintenant car je n ai pas le temps ....

mais j y vois plus clair ......et je pourrais t aider ....

merci de tes réponses claires et détaillées .....mes réponses ne seront que plus précises ....

déja de bons points pour toi car tu fais les choses de maniéres raisonnées et c est bien .....la jument a l encolure courte , elle a un peu - comme on dit en dressage -certainement la tete dans le cul et ça ne l aide pas .....le dos trop long ou trop court n aide pas non plus .....mon pur a l encolure assez courte , attachée bas et le dos excessivement court ....mais avec les années , j ai transformé son physique ......si on prend son temps , c est possible dans une certaine mesure .....

ton projet de dressage m interesse et je te sens passionnée .......je vais t aider du mieux que je peux .....

a plus tard .....

si elle est au niveau de l'appuyer au galop tu peux faire ton appuyer et a la fin de ta ligne lui demander le changement de pieds. mon cheval a des difficultés dans une main a passer l'arrière au changement de pieds et avec l'appuyer c'est un miracle ^^ il change de pieds parfaitement. en faite ce qui est nécessaire pour le changement de pieds c'est d'avoir un cheval en équilibre et cadencé et un cavalier parfaitement à sa place pour ne pas perturber le cheval. il y'a également le galop a faux sur un cercle et après avoir cadencé ton cheval tu lui demande le changement de pieds en restant sur le cercle. voila en tout cas comment j'ai procédé pour l'apprentissage du changement de pieds.

Est-ce que tu arrives à partir aussi bien au galop à juste ou à faux, depuis le pas, quelque soit la courbe?

Neneguzzi, je suis impatiente de vous lire

On m'a deja proposé d'essayer a partir d'un appuyé au galop, à priori c'est une méthode que beaucoup utilise, ça mérite d'étre un peu plus approfondie effectivement
Pour le cercle je n'y avais pas pensé, pourquoi pas.

Et oui elle part à juste au à faux du pas quelques que soit la courbe.