Achat cheval ONC p.5 poney en vente

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Auteur
8679 vues - 98 réponses - 0 j'aime - 1 abonné

Iamacai

Compte supprimé


Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 16h17

Bonjour à tous,

J’ai besoin de quelques avis extérieurs sur ma situation (mes amis/proches me disent de faire ce que je veux, ce qui est ceci dit déjà super – mais ne fait pas trop avancer la chose ^^)

Je suis élève ingénieur en année de césure. Je finis un stage six mois dans quelques semaines et mon prochain stage (jusqu’en juin) se situe dans la ville où je finis mes études l’année prochaine.
En gros, il me reste 6 mois de cours à partir de septembre prochain et puis ensuite je suis en stage de fin d’études et je suis diplômée.

Ca fait plusieurs mois que je commence à penser sérieusement à l’achat d’un cheval. Côté finances OK.

Côté parcours équestres, je monte depuis à peu près toujours, mais mon niveau n’est pas exceptionnel. J’ai un galop 5 bien bien tassé (validé il y a 5 ou 6 ans). J’ai eu un super cheval en demi-pension pendant deux ans, 17 ans, maître d’école, au top.
Là, ca fait 6 mois (donc depuis le début de mon stage actuel) que j’ai un 5 ans en pension complète (je le bosse comme si c’était le mien).

Mon objectif, c’est de progresser et sortir un jour en amateur (rien de fabuleux, on va dire de faire une petite carrière sympa – sortir à terme sur du 110/115/120).
Je suis totalement consciente que ce n’est pas pour aujourd’hui – là j’enchaîne 80 cm.
Je suis aussi vraiment polyvalente, j'aime le dressage, l'extérieur (beaucoup), j'aime tester pas mal de choses.

Mais donc je pensais chercher un cheval de 6/8 ans, avec un peu de métier, et surtout une capacité de progression pour quand moi j’aurai progressé !

Après cette brève introduction voici le fond de mon sujet : ma coach actuelle me propose le cheval que j’ai actuellement en pension à la vente. Evidemment, je l’avais envisagé toute seule (de lui demander) et puis fait une croix dessus : il est ONC et donc je m’étais dit que je voulais un cheval avec des papiers !

Mais du coup c’est sûr que sa proposition soulève plein de trucs parce que je me suis quand même attachée à ce bout de cheval ! On s’entend super bien, je suis la première à le bosser (il sortait du débourrage, a du faire 3 séances de club à peine cet été), je sais qu’on a une belle marge de progression – il a de belles capacités, de superbes allures.
Bref, s’il avait des papiers, j’hésiterais pas! Mais et mes rêves de gloire ? J’en fais quoi ?
Ma coach me dit que de toute façon on a pas qu’un cheval dans une vie, qu’il peut très bien m’amener jusqu’au niveau nécessaire pour sortir en compétition (comme j’ai dit j’ai de la marge), tourner en club avec lui, et puis me racheter dans quelques années un cheval adapté à ce moment là. Mais bon, c'est biaisé, elle veut me vendre son cheval

Donc bon, d’ici quelques années (disons 6 ou 7 ans), j’aurai (enfin j’espère) un salaire d’ingénieur, et probablement de quoi entretenir deux chevaux. Mais est ce que ça se fait d’acheter un cheval en disant ‘c’est mon premier cheval et j’en acheterai un autre pour faire des concours dans 6 ans’ ? – bon en plus d’ici là j’aurai peut être pas du tout les mêmes objectifs !
Je suis un peu en mode bisounours et mon cheval sera le cheval de ma vie quoi ^^

Enfin, vous en pensez quoi – (ceux qui sont arrivés jusque là !) ?

Edité par iamacai le 07-08-2014 à 18h35

Iamacai

Compte supprimé


0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 17h01


steph35 a écrit le 18/12/2013 à 16h50:


Après je pense que tu connais le coût moyen d'un cheval annuellement en pension plus frais (ferrure, vaccin vermifuge etc) que c'est prévu dans ton budget.
Si tu veux faire un peu de concours en plus, il faut compter je pense environ 6 à 7000€/an.


Oui non franchement le budget a été calculé et recalculé et j'ai un fichier Excel (avec un minimum et un maximum et tout et tout) et c'est carré.
J'ai de quoi m'entretenir avec un cheval presque un an après la fin de mes études si je trouve pas de boulot tout de suite (ce qui j'espère j'espère n'arrivera pas !!)
Et puis surtout mes parents derrière moi.

Bigoo

Apprenti
  

Trust : 54  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 359
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 17h09


steph35 a écrit le 18/12/2013 à 16h42:


Tu oublies un gros détail :
elle voudrais sortir en amateur et ces épreuves sont interdites aux onc (sauf prépa)!
oui bien sur mais comme j'ai dit son onc lui permettera surement d'atteindre un niveau pour pouvoir par la suite sortir son pp en amateur.

Palouse

Membre ELITE Or
  

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13746
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 17h10

Je pense que je prendrais ce cheval, tu le connais, il te convient, vous vous entendez bien ... Pourquoi tenter le diable d'aller en essayer d'autres (le souvenir de celui-ci te reviendra toujours).

Pour ce qui est des concours, comme la pluspart l'ont dit, tu peux aller en Epreuves Club et sur les Epreuves Amateurs et Pro' Préparatoires ouvertes aux Licences Clubs.

A savoir que si tu es Sans Faute en préparatoire, tu touches des gains même avec un cheval ONC.

Alors, pourquoi vouloir un cheval a papiers quand celui ci te convient et pourra t'emmener en Amateur par le biais des prépas

Edité par palouse le 20-12-2013 à 14h48



Iamacai

Compte supprimé


0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 17h25


palouse a écrit le 18/12/2013 à 17h10:
Je pense que je prendrais ce cheval, tu le connais, il te convient, vous vous entendez bien ... Pourquoi tenter le diable d'aller en essayer d'autres (le souvenir de celui-ci te reviendra toujours).

Pour ce qui est des concours, comme la pluspart l'ont dit, tu peux aller en Epreuves Club et sur les Epreuves Amateurs et Pro' Préparatoires ouvertes aux Licences Clubs.

A savoir que si tu es Sans Faute en préparatoire, tu touches des gains même avec un cheval ONC.

Alors, pourquoi vouloir un cheval a papiers quand celui si te convient et pourra t'emmener en Amateur par le biais des prépas


Je suis pas au point sur les concours "préparatoires" vous m'apprenez un truc. J'étais restée sur les catégories club, amateur, pro. Du coup je vais creuser un peu !

En effet le principal est qu'on puisse tous les deux se faire plaisir sur des barres sans que je me sente "limitée" par le fait qu'il soit ONC.

Parce que tout le reste, c'est bon ^^

Magwa

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 773
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 17h34


steph35 a écrit le 18/12/2013 à 16h36:

Et ce cheval que tu apprécies avec qui tu t'entends bien, pourquoi pas le garder en dp, voir en pension complète?
Il n'y a rien de magique à devenir propriétaire, plutôt plus d'inconvénients que d'avantages.
Mon avis, juste un humble avis est d'attendre la fin de tes études, même ta stabilisation professionnelle avant d'acheter un cheval.
Un cheval est plus dur à gérer qu'un chien ou un chat, ton futur taf devra passer avant, pense aussi à ça si tu dois bouger, on le met pas juste dans sa voiture puis dans son nouvel appart ..

Je suis à 1000% d'accord avec ca !!

Sinon, pour te faire part de mon expérience : je suis propriétaire depuis 10 ans d'un loulou ONC acheté à ses 4 ans alors que j'avais moi aussi un niveau galop 5 (validé avec lui quelques mois après son achat). Je suis cavalière de loisirs, j'aime le dressage, il préfère les obstacles, c'est le cheval de ma vie et aucun concours ne vaut la relation que nous avons créée tous les deux.

MAIS, après des dizaines d'années, pour une bosseuse comme moi, s'il n'y a pas de concours pour me donner des objectifs de travail, je m'ennuie ferme. Et tout ce que je peux faire avec mon ONC, c'est les reprises club en dressage alors que je travaille l'amateur 1 GP à la maison, les concours club (la cote de l'Elite a été baissée à 1m05) dans une ambiance (poney-)club qui, à 27 ans, commence à me fatiguer, et des préparatoires (parcours de CSO dédiés aux amateurs parfois ouverts aux licences "clubs", donc aux chevaux ONC et aux cavaliers en-dessous du galop 7, mais où il n'y a pas de classement : tous les sans-faute sont premiers) dans une discipline qui n'est pas ma favorite, et où il n'y a pas d'enjeu...

Voilà un peu ce que c'est que d'être propriétaire d'ONC. Outre le fait que, quand on te dit "Ouah, il est beau ton cheval, c'est quoi comme race", et que tu réponds "Rien du tout" beaucoup de personnes te regardent de haut, outre le fait que, ben oui, la génétique ça fait quand même bien les choses et mon loulou sera toujours limité par sa masse et sa conformation pas géniale géniale, il y a toujours un moment, où l'absence de papier va te "freiner" dans ton évolution. Tu as plusieurs années avant d'arriver à ce moment, et ton loulou même ONC va t'apprendre énormément, mais ensuite...?

Bref : aujourd'hui avec le recul, si je devais racheter un ONC, je dirais non, ou alors il faut vraiment qu'il ait un gros potentiel. D'un autre coté, si je devais racheter un cheval, ce serait non aussi, trop de responsabilités, trop de difficultés pour trouver une pension convenable, trop de concessions à faire sur ta vie sociale et privée.

Enfin, même si tu es sans doute dans une excellente école d'ingénieur, ne sur-estime pas ton avenir : j'ai fait une grande école de commerce, je suis analyste financier, et je rame pour entretenir mon cheval. Concrètement entre les frais financiers (une pension c'est un 2ème loyer !) et le temps que cela demande, ayant une vie de couple je n'y arriverai pas sans dp... Comment feras-tu si on te propose à ta sortie d'école un poste de consultante 3 mois dans une région et 6 mois dans l'autre ?

Edit : 2500€ pour un ONC de 5 ans travaillé par toi, c'est juste du foutage de gueule (oups, pardon pour l'expression!) ! Ta monitrice joue sur ton attachement là. Un ONC en début de travail, ça vaut nettement moins de 2000€ !

Edité par magwa le 18-12-2013 à 18h30



Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1803  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15340
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 17h57


adn_arn a écrit le 18/12/2013 à 16h33:


il y a trois catégories:
- club
- amateur ( obligation d'un cheval pp ou oc et d'un galop7)
- les préparatoires ( onc peuvent y participer et il suffit d'un galop2). On les trouve sur ffecompet et les hauteurs vont jusqu'à au moins 1.25m


Je pense que si c'est ton cheval de coeur, vous progresserez et apprendrez ensemble bien mieux qu'un cheval Lambda qui te mènera (ou non) à haut niveau de compétition...

Peut-être même que cela ne te conviendra pas parce que le cheval de compétition aura un niveau que tu n'auras pas de suite, tu vas le faire stagner pendant un temps, peut-être ne saura-tu pas le gérer et aussi que tu te feras peur... ce serait dommage...

Tu dis dans 6 ou 7 ans... peut-être auras-tu changé d'avis d'ici-là...
... et puis... ce qui est marqué ci-dessus c'est déjà pas mal hein ?

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1803  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15340
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 18h04


magwa a écrit le 18/12/2013 à 17h34:

... Tu as plusieurs années avant d'arriver à ce moment, et ton loulou même ONC va t'apprendre énormément, mais ensuite...?


Et bien ensuite il sera temps de penser à sa retraite et de démarrer le travail avec un cheval mieux adapté à ses envies du moment...


magwa a écrit le 18/12/2013 à 17h34:

Edit : 2500€ pour un ONC de 5 ans travaillé par toi, c'est juste du foutage de gueule (oups, pardon pour l'expression!) ! Ta monitrice joue sur ton attachement là. Un ONC en début de travail, ça vaut nettement moins de 2000€ !


Il va sans dire que je ne suis pas d'accord avec ça... C'est peut-être un ONC, mais il a des qualités et le CE paye quand même son entretien. Il faut arrêter de rabaisser les chevaux parce qu'ils ne sont fils de ou fille de... avec un tas de papiers dont ils ne feront jamais rien pour la plupart... OUI, un cheval même ONC a un prix, n'en déplaise à certains...

Magwa

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 773
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 18h26


crinsdorphee31 a écrit le 18/12/2013 à 18h04:

Il va sans dire que je ne suis pas d'accord avec ça... C'est peut-être un ONC, mais il a des qualités et le CE paye quand même son entretien. Il faut arrêter de rabaisser les chevaux parce qu'ils ne sont fils de ou fille de... avec un tas de papiers dont ils ne feront jamais rien pour la plupart... OUI, un cheval même ONC a un prix, n'en déplaise à certains...

Oui le CE paie l'entretien du loulou, mais Iamacai aussi, puisqu'elle l'a en pension...

Concrètement pour avoir posé mes fesses sur mon loulou ONC à ma main et aux boutons (je ne parle pas des autres chevaux ONC mais de ma propre expérience) et des loulous plein papiers pas à ma main mais génétiquement sélectionnés, la différence en termes de moyens et de possibilités offertes est quand même nette, et justifie une vraie différence de prix, n'en déplaise à certains...

Après, c'est à l'auteure du post de faire son choix, et d'écouter son coeur (oui je sais, c'est niais, mais c'est vrai quand il est question de chevaux). Mais si elle nous a demandé notre avis, c'est bien pour avoir différents sons de cloche. Franchement quand je vois des "premiers chevaux" délaissés dans un pré et boiteux à 11 ans par manque de soins, je préfère mettre en garde Iamacai plutôt que de lui promettre un avenir tout rose avec ce jeune loulou.

Pticali

Membre VIP
   

Trust : 110  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5140
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 18h50


palouse a écrit le 18/12/2013 à 17h10:
Je pense que je prendrais ce cheval, tu le connais, il te convient, vous vous entendez bien ... Pourquoi tenter le diable d'aller en essayer d'autres (le souvenir de celui-ci te reviendra toujours).

Pour ce qui est des concours, comme la pluspart l'ont dit, tu peux aller en Epreuves Club et sur les Epreuves Amateurs et Pro' Préparatoires ouvertes aux Licences Clubs.

A savoir que si tu es Sans Faute en préparatoire, tu touches des gains même avec un cheval ONC.

Alors, pourquoi vouloir un cheval a papiers quand celui si te convient et pourra t'emmener en Amateur par le biais des prépas


Totalement d'accord avec toi Surtout qu'à l'heure actuelle tu enchaînes 80cm donc tu as encore de la marge avant de t'ennuyer avec ce cheval !

Quiebro13

Membre ELITE Or
  

Trust : 2146  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 23268
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 19h21


magwa a écrit le 18/12/2013 à 17h34:

Je suis à 1000% d'accord avec ca !!

Sinon, pour te faire part de mon expérience : je suis propriétaire depuis 10 ans d'un loulou ONC acheté à ses 4 ans alors que j'avais moi aussi un niveau galop 5 (validé avec lui quelques mois après son achat). Je suis cavalière de loisirs, j'aime le dressage, il préfère les obstacles, c'est le cheval de ma vie et aucun concours ne vaut la relation que nous avons créée tous les deux.

MAIS, après des dizaines d'années, pour une bosseuse comme moi, s'il n'y a pas de concours pour me donner des objectifs de travail, je m'ennuie ferme. Et tout ce que je peux faire avec mon ONC, c'est les reprises club en dressage alors que je travaille l'amateur 1 GP à la maison, les concours club (la cote de l'Elite a été baissée à 1m05) dans une ambiance (poney-)club qui, à 27 ans, commence à me fatiguer, et des préparatoires (parcours de CSO dédiés aux amateurs parfois ouverts aux licences "clubs", donc aux chevaux ONC et aux cavaliers en-dessous du galop 7, mais où il n'y a pas de classement : tous les sans-faute sont premiers) dans une discipline qui n'est pas ma favorite, et où il n'y a pas d'enjeu...

Voilà un peu ce que c'est que d'être propriétaire d'ONC. Outre le fait que, quand on te dit "Ouah, il est beau ton cheval, c'est quoi comme race", et que tu réponds "Rien du tout" beaucoup de personnes te regardent de haut, outre le fait que, ben oui, la génétique ça fait quand même bien les choses et mon loulou sera toujours limité par sa masse et sa conformation pas géniale géniale, il y a toujours un moment, où l'absence de papier va te "freiner" dans ton évolution. Tu as plusieurs années avant d'arriver à ce moment, et ton loulou même ONC va t'apprendre énormément, mais ensuite...?

Bref : aujourd'hui avec le recul, si je devais racheter un ONC, je dirais non, ou alors il faut vraiment qu'il ait un gros potentiel. D'un autre coté, si je devais racheter un cheval, ce serait non aussi, trop de responsabilités, trop de difficultés pour trouver une pension convenable, trop de concessions à faire sur ta vie sociale et privée.

Enfin, même si tu es sans doute dans une excellente école d'ingénieur, ne sur-estime pas ton avenir : j'ai fait une grande école de commerce, je suis analyste financier, et je rame pour entretenir mon cheval. Concrètement entre les frais financiers (une pension c'est un 2ème loyer !) et le temps que cela demande, ayant une vie de couple je n'y arriverai pas sans dp... Comment feras-tu si on te propose à ta sortie d'école un poste de consultante 3 mois dans une région et 6 mois dans l'autre ?

Edit : 2500€ pour un ONC de 5 ans travaillé par toi, c'est juste du foutage de gueule (oups, pardon pour l'expression!) ! Ta monitrice joue sur ton attachement là. Un ONC en début de travail, ça vaut nettement moins de 2000€ !


Je suis entièrement d'accord avec toi

Moi non plus je n'achèterai pas ce cheval ... A la limite si tu n'avais pas d'objectif de concours c'était le bon plan tu le connaissais, tu savais que ça passais bien entre vous mais là c'est quoi le but ?

J'ai deux ONC à la maison bah oui ils sont très bien je les adore mais quand j'ai acheté mon jeune (objectif de concours dressage amateur) hors de question d'acheter un ONC, bah ouai on va pas loin en terme de concours avec.

Après à toi de voir ce que tu souhaites vraiment faire, j'ai qu'un galop 6 mon cheval peut largement tourner en amateur et même dans les mois à venir, mais je ne vais pas rester toute ma vie à ce niveau je compte bien progresser avec lui ! Et ça m'aurait franchement frustrée de devoir le laisser de coté pour pouvoir atteindre mes objectifs !

J'adore mon cheval, je ne le lacherai pour rien au monde même s'il n'est plus montable mais je sais au moins que techniquement parlant on peut y accéder.

Bref ne te précipites surtout pas, gardes ta Dp en attendant de d'éclaircir les idées

Lolakikou

Expert
   

Trust : 22  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 461
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 19h56

J'ai été dans le même cas, j'avais une petite jument depuis 3 ans en DP, je m'y était très attaché, on à énormément progresser ensemble, je ne m'imaginais plus sans elle !

La pension augmente, un changement de pension s'impose, j'étais prête à suivre, lorsque mes parents m'ont stopper, c'était trop loin pour eux ! J'ai eu du mal à le comprendre, je ne savais plus vraiment quoi faire ..
Il me propose donc de m'acheter un cheval, pour plusieurs raison je n'ai pu racheter cette jument.

J'ai donc fini par trouver mon cheval, ça fait maintenant 2 mois, j'ai toujours du mal à réaliser que je suis propriétaire !
J'ai eu de la chance d'avoir trouver un super cheval, qui ne demande qu'à apprendre !

Réfléchie bien, moi j'aurais sans aucun doute rachetée la jument que je montée, ça n'a malheureusement pas pu se faire, mais ça faisait 3 ans que je m'en occupée !

Enfin si on m'avais dit qu'aujourd'hui je serais propriétaire, je n'y aurait pas cru ! ;)

Iamacai

Compte supprimé


0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 20h10

Merci pour vos réponses, j'y répondrai dès que je me serai posée, je prendrai le temps.

Je voulais juste préciser que je ne peux pas le garder en simple pension, comme je le dis je quitte le département dans un mois donc soit je l'emmène soit je le laisse ;) Sinon c'est ce que j'aurais fait bien sûr !!

Mais merci de tous vos messages, je vais les lire un par un la tête reposée tout à l'heure !

Pouneypower

Membre d'honneur
  

Trust : 124  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2012
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 18/12/2013 à 20h19

Je rajoute mon avis alors

Je pense que si déjà tu "regrettes" (même un petit peu) que ce cheval soit onc avant même de l'acheter, eh bien réflechie à 2, 3 ou 4 fois avant de te lancer...

Les onc c'est super, personne ne dit le contraire, mais c'est terriblement limité aussi...tu ne sais pas comment va etre ta progression, peut-etre lente, peut etre rapide! Si, assez rapidement, tu te retrouves avec le niveau et l'envie de partir dans des petites épreuves amateur, tu ne pourras pas...Sans oublier toujours cette petite "inferiorité" que les gens te poussent à te faire croire, au sein d'une écurie à avoir un onc pour un cavalier de loisir, c'est sans importance mais pour un cavalier avec des objectifs...
4, 5 ou même 6 ans ça passe super rapidement, et 2 chevaux, il n'y a pas que l'aspect financier à regarder (d'ailleurs aujourd'hui les salaires d'ingénieur c'est plus ce que c'était, mais bon c'est un autre sujet)

De plus je rajouterais qu'aujourd'hui le marché des chevaux et notamment des chevaux pp est très favorable pour les acheteurs puisque beaucoup de chevaux sont bradés...Tu as un budget relativement confortable pour l'achat, de quoi te faire plaisir...
Enfin cet onc est vendu a priori trop cher...
Aprés la raison du coeur ne s'explique pas

Iamacai

Compte supprimé


0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 19/12/2013 à 09h03

Du coup merci pour tous vos messages. Vous avez tous un peu apporté à ma réflexion.

En particulier Magwa, merci de ton témoignage. C'est en effet exactement ce que j'appréhende d'ici 10 ans.
Je vais attendre de changer de ville, trouver une écurie sympa et puis leur demander de m'aider à me trouver un cheval correspondant à mes attentes et à mes critères. - Ou bien reprendre une demi-pension/ pension-complète quelque temps suivant comment cela se présente.

Adn_arn

Membre ELITE Argent
  

Trust : 192  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8556
0 j'aime    
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
Posté le 19/12/2013 à 09h11


palouse a écrit le 18/12/2013 à 17h10:

Pour ce qui est des concours, comme la pluspart l'ont dit, tu peux aller en Epreuves Club et sur les Epreuves Amateurs et Pro' Préparatoires ouvertes aux Licences Clubs.



Non, ca ce n'est pas vrai ! Tu n'as pas acces aux amat' et pro ouvertes aux licences club ! Dans ce cas la, il faut que le cheval soit inscrit sur la liste des chevaux de sport!

Tu as accès aux préparatoires !
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Achat cheval ONC p.5 poney en vente
 Répondre au sujet