Podologie équine (le retour!)

podologie2 a écrit le 04/02/2014 à 09h28: Que va t'il faire pour que ton cheval arrêtes de poser en pince surtout ! (enfin, "devrait" faire)

Ce n'est pas lié au fait que les talons sont trop hauts ?

En fait, cet été, elle était au champ et aucun soucis d'usure, elle a passé le début de l'hiver au box (malgré moi) et c'est là qu'a commencé cette usure (avec en plus, début de pourriture de la fourchette).
Depuis quelques jours, elle est de retour au champ donc, j'espère que tout ça va pouvoir s'améliorer...

bloops29 a écrit le 04/02/2014 à 12h39: Ce n'est pas lié au fait que les talons sont trop hauts ? En fait, cet été, elle était au champ et aucun soucis d'usure, elle a passé le début de l'hiver au box (malgré moi) et c'est là qu'a commencé cette usure (avec en plus, début de pourriture de la fourchette). Depuis quelques jours, elle est de retour au champ donc, j'espère que tout ça va pouvoir s'améliorer...

Sans voir les pieds.... (donc sans réel véracité) JE penses que le boxe à provoqué un manque de stimulation, accompagné d'une pourriture des fourchettes... ce qui a fait diminuer leurs volumes et les a sensibilisés.

Le pied donne donc l'impression d’avoir "trop de talons" alors que c'est juste les fourchettes qui sont trop basses...

Fourchettes sensibles = je me protège = je pose en pince.

Mais, je peux me planter.

podologie2 a écrit le 04/02/2014 à 17h48: Sans voir les pieds.... (donc sans réel véracité) JE penses que le boxe à provoqué un manque de stimulation, accompagné d'une pourriture des fourchettes... ce qui a fait diminuer leurs volumes et les a sensibilisés. Le pied donne donc l'impression d’avoir "trop de talons" alors que c'est juste les fourchettes qui sont trop basses... Fourchettes sensibles = je me protège = je pose en pince. Mais, je peux me planter.

Ok, c'était mon idée aussi.

Par contre, je n'avais pas pensé aux fourchettes trop basses. Merci.

Et désolée, je n'ai pas de photos de ses pieds.

podologie2 a écrit le 04/02/2014 à 17h48: Fourchettes sensibles = je me protège = je pose en pince. Mais, je peux me planter.

Je pense que c'est aussi e qui se passe avec ma grosse...

Field past : nickel pour les lacunes latérales, par contre pour la lacune médiane, moi aussi j'ai fais ce constat... ça tient pas.

podologie2 a écrit le 04/02/2014 à 17h48: Le pied donne donc l'impression d’avoir "trop de talons" alors que c'est juste les fourchettes qui sont trop basses... Fourchettes sensibles = je me protège = je pose en pince. Mais, je peux me planter.

Dans certain cas .. il font vraiment du talons !?
(remarquer sur certain chevaux.. )

marechal05 a écrit le 04/02/2014 à 22h49: Dans certain cas .. il font vraiment du talons !? (remarquer sur certain chevaux.. )

Faut voir le niveau du Soc.

Mais attention... c'est pas la corne qui est important... mais le volume de l'arrière du pied!



Je sais pas si vous avez vue mais, la distance "apex > pince" à sacrément changé aussi!

Signe que le sabot s'est aussi repositionné autour de la dernière phalange. (séparation de paroi et descente distale)

Très explicite ces dernières photos

marechal05 a écrit le 04/02/2014 à 22h49: Dans certain cas .. il font vraiment du talons !? (remarquer sur certain chevaux.. )

C'est aussi ce que dit mon pareur...

desalpes a écrit le 05/02/2014 à 11h39: C'est aussi ce que dit mon pareur...

Une façon pour eux de se protéger comme une autre apparemment ;)

Podologie2 : Oui effectivement on voit clairement comme la distance a bouger ... mais cela ne varie pas en fonction du degrés d'infection ?? Un pied très infecter va compenser comme ceci, et un autre moins infecter va compenser en faisant du talon ?

marechal05 a écrit le 05/02/2014 à 12h23: Oui effectivement on voit clairement comment la distance a bougé ... mais cela ne varie pas en fonction du degrés d'infection ??

Non... c'est un cercle vicieux ... causé par le manque de stimulation correcte de l'intérieur du pied qui occasionne une lente régénérescence des tissus internes...puis externes... qui provoque un changement de la proprioception et des positions de protections.... qui entravent encore la stimulation etc etc etc

La douleur d'une infection profonde de fourchette ne sera pas la CAUSE mais la conséquence de structure internes atrophiés ET d'un posé en pince... qui ne fera qu'empirer.

Citation : Un pied très infecté va compenser comme ceci, et un autre moins infecter va compenser en faisant du talon ?

Le "trop de talon" n'intervient que dans la longueur de paroi au dessus du niveau de la sole!

Les "talons" n'étant que la partie émergé de l'iceberg... la partie caché étant les cartilages collatéraux. SI les cartilages sont déformés... alors le pied donnera l'impression d'avoir "trop de talon".

En Fait "faire du talon" c'est surtout user en pince.

C'est un déséquilibre globale de la boite cornée AUTOUR de la phalange distale qui en contrariant le schéma corporel du cheval va le faire poser un peu n'importe comment... ce qui vient rajouter encore une cause de problème.

-manque de stimulation
-manque de développement
-infections
-Forme incorrecte
-fonctions incorrecte
-Proprioception incorrecte
-circulation incorrecte
-gestion de l'énergie incorrecte

Et après on va pouvoir encore essayer de me justifier le ferrage...

MAIS dans le cadre d'un PIED NU, ces problèmes pourront demeurer SI la forme et l'équilibre dynamique des structures ne sont pas physiologique!

Pourquoi autant de gens "qui ont essayés" d'avoir des chevaux pieds nus ont rencontrés des problèmes?

Parages inadaptés.
Travail inadapté.
Soins inadaptés.
Alimentation inadaptés.
Environnement inadapté.

Et on rerentre dans une spirale de problèmes, entraînant tous d'autres conséquences et ainsi de suite...

podologie2 a écrit le 05/02/2014 à 22h28: Le "trop de talon" n'intervient que dans la longueur de paroi au dessus du niveau de la sole! Les "talons" n'étant que la partie émergé de l'iceberg... la partie caché étant les cartilages collatéraux. SI les cartilages sont déformés... alors le pied donnera l'impression d'avoir "trop de talon". En Fait "faire du talon" c'est surtout user en pince. C'est un déséquilibre globale de la boite cornée AUTOUR de la phalange distale qui en contrariant le schéma corporel du cheval va le faire poser un peu n'importe comment... ce qui vient rajouter encore une cause de problème.

Et du coup, des talons fuyants, cela vient d'où selon toi ? (mis à part de mauvais parages/ferrages...).

Un cheval qui "ne fait pas de talons" (selon la formulation "coutumière") marche dans ce cas talons en premier ? A plat ? Quel va être l'état des structures internes dans ce cas ?

misstralala a écrit le 06/02/2014 à 09h41: Et du coup, des talons fuyants, cela vient d'où selon toi ? (mis à part de mauvais parages/ferrages...).

C'est l’extrême inverse.

C'est à cause d'une arche interne effondré.

Souvent, c'est la combinaison d'un coussinet plantaire réduit de moitié et de cartilages collatéraux qui se déforment en s’écrasant, (au lieu de remonter, dans le cas du "trop de talon") ET d'une élastose chronique qui fait que les tissus n'arrivent pas à retrouver une élasticité qui leurs permettent de retrouver leurs formes initiales après déformation.

LE pied "serré" ou creux est l'inverse... il se recroqueville et resserrant ses talons de plus en plus à chaque déformation... il serait presque TROP élastique (dans le sens que il revient au delà de sa forme physiologique et donc se déforme dans l'autre sens!)

C'est Toujours un déséquilibre de répartition des forces dans le pieds et dans le sabot qui conduit à la déformation lente des structures qui produisent la corne.

MAIS la cause physiologique est toujours sous jacente surtout pour les pieds évasés, plat, fins....

Citation : Un cheval qui "ne fait pas de talons" (selon la formulation "coutumière") marche dans ce cas talons en premier ?

NON plus! Il ne peut pas! Il a pas de coussinet! En fait, il faut vraiment comprendre que le cheval MARCHE véritable sur ses glomes! (Denoix ne le sais toujours pas)

Le coussinet plantaire sert de "tampon", de "silentbloc" sous P2 (le paturon). P2 vient s'appuyer sur le coussinet en phase d'appuie et ce sont les cartilages qui jouent le rôle de "murs" sur les côtés!

Citation : A plat ? Quel va être l'état des structures internes dans ce cas ?

On le voit bien là:



Vous voyez bien que l'arrière du pied peut être développé correctement ou pas...

Comment penser que le pied de gauche pourra travailler????

Ferré? oui, en posant en pince? oui! Mais tout en sachant que "l'intérieur" sera toujours le même, faible, non mâture, non physiologique, incapable de gérer l'énergie... le cheval compensera, et il se blessera ailleurs.

Le fer, c'est la quadrature du cercle.... Cela créer plus de problèmes que ça n'en résous.

Il est évident que SI, on essaye de tenter le pied nu sur les bases de fonctionnement théorique du pied ferré.... cela ne va pas fonctionner.

P3 n'est pas suspendu dans la boite cornée.

Le cheval ne marche pas sur sa paroi.

La fourchette n'est pas une pompe.

Le pied DOIT se poser talon en 1er. ( avec un angle de quelque degrés )

La fourchette DOIT être au contact.

La sole PÉRIPHÉRIQUE DOIT être au contact.

Etc...

TOUT ce qui est physiologique pour le pied ne peux PAS être mis en oeuvre dans une ferrure.

C'est simple et sans appel.

ET, OUI, la loi de l'homéostasie, permet de retrouver des structures et des fonctions correcte en amenant progressivement une forme correcte.

Structure fonction Forme.... on peut agir de 3 façons différente pour influencer les choses.

Structure = on peut mettre une boots ou des pads, ou un PHW (et agir en même temps sur la fonction)

Forme = On fait un parage physiologique.

Fonction = On respect le spectrum (possibilité du pied à l'instant T) , on va sur les bons sols en fonction du spectrum et on peut mettre des pads/boots/phw qui viendront compenser les faiblesses structurelles pour retrouver des fonctions correctes.

Un parage inadapté ne respectera pas la forme... donc pas la fonction... donc abîmera la structure. (strasser!)

Le ferrage ne respecte ni la forme, ni la fonction... comment penser avoir des structures saines?

Laisser trop de pince.... creuser la sole... mutiler la fourchette... sabrer les talons.... faire un opening cuts... laissez 5 mm d'un côté... laisser un appuie périphérique... etc etc

D'accord.

Mon cheval a toujours "fait peu de talons", mais depuis que j'ai déménagé et changé de MF, il s'écrasait affreusement en pince, tout fuyait vers l'avant.

Depuis son premier parage, son sabot est en train de changer de forme : les 3 cm sous le périople n'ont pas la même inclinaison que tout le reste du sabot, on sent que ça travaille correctement, et les talons sont beaucoup plus droits (avant, il y avait presque 1cm de battement entre les glomes et l'appui des talons).

Et mon pareur n'a pas touché les talons (ça fait 4 mois qu'il est déferré, il est passé 2 fois).

Le problème des hipposandales, c'est que cela n'use pas, et du coup il s'est retrouvé avec des antérieurs longs en moins d'un mois... Le pareur n'a pas retouché les talons car pour lui ils sont à leur place, et cette différence d'angle montre qu'il se cale tout seul.

Ca pousse ça pousse !
Du coup, plus de sortie avec les hipposandales, juste les quelques minutes avec la semelle tous les deux jours (je ne peux pas plus).

podologie2 a écrit le 05/02/2014 à 22h28: Et après on va pouvoir encore essayer de me justifier le ferrage...

C'est pas parce-que je suis aussi maréchal-ferrant qu'il faut absolument ferré !!

La si on est toujours sur le sujet des fourchettes infecté ce qui provoque une impressions de "trop de talons" etc...

Je ne voit pas pourquoi ferré tant que le problème principale qui est "une fourchette infecté" n'a pas été rétablie ..

re-bonjour,

Je poste juste pour 1/ une question et 2/ un petit témoignage.

D'abord la question. Depuis le mois de novembre j'ai rentré ma pouliche en pension (celle pour laquelle je t'avais demandé de regarder les pieds). J'ai changé ma façon de la parer en prenant tes indications et tout va bien.
Par contre, elle gratte souvent à l'attache lorsque je la prépare. Elle se crée donc naturellement un rolling en pince.
Dois-je la laisser faire ou bien il faudrait éviter? Elle n'use que la paroi extérieur pour le moment en faisant ça et je contrôle très fréquemment le pied pour faire des raccords.

Le petit témoignage maintenant.
Le cheval de mon mari souffre depuis 3 ans maintenant de problème d'inflammation des pieds. Jusqu'à maintenant il avait toujours refusé de le passer pied nu disant qu'il avait de la mauvaise corne et qu'il ne supporterait jamais d'être pieds nus. Or depuis juin 2013 à la suite d'un mauvais ferrage (oui je dis un mauvais ferrage car le cheval ne boîtait plus depuis 1 an et d'un coup le maréchal change la ferrure sans nous consulter et le lendemain le loulou reboîtait). Suite à ça nous avons tenté de referrer comme avant, etc mais les dégâts étaient faits. De ferrure orthopédique en ferrure orthopédique, la situation n'a fait qu'empirer déclenchant même un début de fourbure de compensation (pododermatite et tout le tralala).
Il y a 3 semaines, le véto est revenu et a demandé à voir le cheval déferré. Et surprise, il marchait mal mais mieux quand même. Dc puisque le maréchal ne revenait pas avant 2 semaines de toute façon, mon mari m'a demandé de le parer un peu en attendant. J'ai donc chanfreiné, raccourci un peu la pince mais pas trop touché pour qu'il puisse être referré 2 semaines plus tard.
2j après ce micro parage, plus de boiterie. Aucune sensibilité non plus mais cela s'explique par la présence d'une doubel sole que le cheval a fait en réaction à la silicone qui comprimait un peu trop la sole.
2 semaines après, une gêne réapparaît. Le maréchal est censé revenir le lendemain mais on décale car le véto doit venir refaire des examens et il doit être non ferré pour cela.
Comme il n'est toujours pas sensible et n'a pas cassé, mon mari décide (enfin!) de tenter le pied nu.
Le véto fait tous les examens sans rien trouver et nous demande donc de passer une IRM. Rdv est pris pour le mercredi 5 février.
Le lendemain du rdv véto, je décide de parer pour de vrai le cheval puisque de toute façon il ne sera pas referrer avant l'IRM.
Rien qu'après 2 semaines pieds nus, les pieds ont changé. Le pied ovale avec la fourchette trop basse s'est arrondi fort en pince. Résultat, la paroi en pince s'est décollée sur 1 cm. Dommage que je n'ai pas gardé de photos, le chgmt était vraiment inpressionant. Mais je ne pensais pas voir un pied aussi ovale reprendre une forme quasi ronde en 2 semaines seulement.
J'ai donc retiré tout ce qu'il y avait en trop en pince, quartier, etc, ramené les talons à la limite du SOC, pas plus bas, et chanfreiné pour reculer le plus possible le point d'impact vers là où il devrait être. La fourchette est trop basse, et les barres ont été fortement rabattues donc je n'ai rien touché de ce côté.
J'ai mis un rolling de 45° tout autour du pied.

Résultat (roulement de tambour) il marchait vraiment mieux immédiatement. Le lendemain? Plus aucune boiterie. Mon mari a même recommencé à le monter au pas et quelques foulées de trot. Pas de boiterie, pas de gêne, le trot est à nouveau aérien. 10 minutes au pas après tout ça sur le béton avec ma jeune pour lui faire voir autre chose que le manège et le box.
On a pas forcé et fait le même programme les jours suivants et tout va bien. Il a même sauté en l'air en main et normalement après ça il aurait dû boité et rien! La queue sur le dos et des allures! Et le lendemain on a croisé les doigts mais tout allait toujours bien!

On est quand même allé faire l'IRM pour voir l'état des tissus mais je pense que nous avons trouvé la solution pour lui.
Reste à voir lorsque la double sole sera partie s'il n'est pas trop sensible mais je ne me fais pas du tout de soucis. À la clinique il fallait marché sur les cailloux pour aller dans la salle de l'IRM et il en avait rien à faire!