Quelle embouchure pour un jeune cheval ?

capricia a écrit le 28/12/2013 à 13h30: [quote=nadinegari j=28/12/2013 h=13h23]

Pas utile dans le sens de me balancer : va le mettre au pré. Est ce que tu sais déjà ou pas s'il vit au pré ? Il me semble que non. Tu as du lire rapidement qu'il a vécu au box et paf, bizarrement il y vit 365j/365 et 7j/7.
Les gens jugent sans savoir, c'est ça qui me fait bien rire. Les commentaires de ce genre.
Si j'avais écouté la moitié des jugements des gens, mon poulain serait mort actuellement ou dans un état déplorable, ou se serait déjà fait démonté la tête plus d'une fois.

Je prends les autres avis en compte, mais les avis du genre "met le au pré avec des copains", c'est complètement futile, rien à voir avec le sujet / la question, et juste là pour embêter le monde. et surtout pourri de jugement...[/quote]

Ce lol , la premier éducation d un poulain vient de sa mere et après de la vie de troupeau .

Et moi ce que je trouve pourrit c est de mettre un mors dans la bouche d'un poulain parce que on n arrive pas a avoir du respect à pied.

Et le caveçon quand on ne maitrise pas.....
Préférer un mors caoutchouc,je met une alliance pour longer,ça évite la pression sur les cervicales,mais la aussi,avoir la main légère en cas de défense

Le mors aiguille est conseillé pour les jeunes je l'utilise sur mon 3 ans. C top

Un mors dans la bouche d'un poulain ne rends pas la bouche plus dur (sauf si utiliser come un barbare).

Après le travail "tous les 36 du mois" est ,pour ma part ,bien pour commencer le futur travail sans "brusquer" l'équidé" (à savoir qu'un débourrage ne créer aucun dérèglement dans le système du cheval)

fjord95 a écrit le 28/12/2013 à 13h37: Un mors dans la bouche d'un poulain ne rends pas la bouche plus dur (sauf si utiliser come un barbare). Après le travail "tous les 36 du mois" est ,pour ma part ,bien pour commencer le futur travail sans "brusquer" l'équidé" (à savoir qu'un débourrage ne créer aucun dérèglement dans le système du cheval)

Ah bon ? Donc, tous les pro qui ont mené des études la dessus sont tous des idiots qui ont tord ? J'suis contente de l'apprendre !

Blue, question bête, une alliance sur un licol, utile ?
J'veux pas mettre de caveçon à Trombine (la seule que je longe d'ailleurs, parce que pour elle, j'y vois une utilité pour son débourrage, pour les autres, j'ai débourré sans longer UNE SEULE fois et pourtant, sont nickels chrome monté !), j'ai peur qu'il est encore trop d'action sur le chanfrein, mais le licol, quand elle se braque, tire un peu n'importe comment, j'ai peur qu'elle finisse par se faire mal cte quiche... Me tarde de pouvoir passer à autre chose avec elle ><

zaza88 a écrit le 28/12/2013 à 13h18: Pourquoi les aiguilles seraient à ton sens "obligatoires" pour les jeunes? Ma 3 ans 1/2 a un mors simple en résine.

pour ne personne sans expérience, c'est mieux de préconiser un aiguille, et de toute façon l'aiguille est un mors éducateur, c'est le mors fait pour les jeunes chevaux, sa aide a céder a la pression a faire comprendre le gauche droite sans que le mors ne traverse la bouche (mors sans aiguilles) tout ça grace au aiguilles qui sont un guide claire et net !

c'est aussi un mors de sécurité pour les jeunes, un jeune peux tres bien se mettre a embarquer en longe ou monter (même bien éduqué on est jamais a l'abrit) donc si tu essaye de faire tourner un jeune en panique avec un mors sans aiguilles, il va traverser la bouche et là c'est toi qui va paniquer

j'en ai fait l’expérience sur un grand poney qi avait déjà quand même du travail !

capricia a écrit le 28/12/2013 à 13h23: Merci pour vos réponses, notamment Petitcash. Pour ce qui est de la liberté, bah c'est simple, ça va à peu près en liberté, il arrive à faire le tour... Mais alors à la longe c'est catastrophique, surtout avec son souci de porte de manège... Il voit que par ça. En longe il accelère quand il la voit et il ralentit quand il la voit plus... Et quand ça le saoule il tracte pour aller a la porte... Bon déjà une étape, il se cabre plus, il arrive à faire deux trois tours au trot ou pas, à sa convenance...

Si ma réponse t'a aidé alors je vais continuer à te répondre.
Le mien faisait exactement pareil. Mais du coup, à part tirer dessus on peut pas faire grand chose.
Oublie la longe, lâche le en liberté, prend une chambrière et essaye de travailler les transitions à la voix, les changements de sens etc.
Si il s'arrête vers la porte, tu l'encourages avec ta voix.

Il fait cela certainement parce qu'il n'a pas envie de bosser et qu'il préférerais rejoindre les copains.

capricia a écrit le 28/12/2013 à 13h32: ça parait logique qu'à cet âge là il soit pas dans un placard... Puis il y sera jamais d'ailleurs. Bref ... Donc vous me conseillez quoi? Continuer le licol ou opter pour un caveçon? ni l'un ni l'autre, si tu n'arrive pas a le tourner c'est qu'il manque une étape et c'est aussi q'il est trop jeune, donc tu dis que tu ne veux pas aller trop vite mais là tu met la charru avant les boeufs donc ça ne va plus, tu va te retrouver démunie devant ton 2 ans qui lui ne comprends pas ce que tu veux car il manque 1 étape Au passage, ce sont des cercles très larges, je le met jamais sur des cercles courts, et pas plus de 10 minutes. Les personnes qui l'ont vu m'ont dit d'essayer le filet, notamment les personnes qui ont mi presque un an à longer leur cheval, je n'écouterais pas ce genre de personnes, on ne met pas 1 ans a tourner un cheval en longe qui se comportait pareil. & Maintenant ils les longent en licol.. Je demande tout de même des avis, pas des jugements, sinon j'irais cherché conseil ailleurs.... Pas de jugement aussi par rapport au fait de longer tot ou tard... Je conçois pas de tout apprendre d'un coup à mon cheval comme je l'ai dit, il faut pas brûler les étapes, avant de longer il y a énormement de travail a pieds pour le préparer a la longe: longer / être monter / sauter / dresser. Je procède par étape avec beaucoup d'écart. Longer rapidement à 2 ans on longe pas rapidement, mais peux et bien / monter une fois de temps en temps à trois ans et demi / sauter à 6 ans... Je ne juge pas les gens qui font tout d'un coup et qui envoient leur chevaux à 4 ans sauter 1 mètre alors que c'est encore des bébés par formés... Merci

on te parle pas de juger les gens qui débourre et monte rapidement, ça c'est autre chose, là perso je te parle de ne pas brûler les étapes de l'apprentissage, tu le dis toi-même que tu veux pas tout lui apprendre en même temps

avant de t'embaler ... je ne te juge pas, je te donne des conseils

le mieux serai que tu soit entouré de personnes compétante en la matière !

fjord95 a écrit le 28/12/2013 à 13h37: Un mors dans la bouche d'un poulain ne rends pas la bouche plus dur (sauf si utiliser come un barbare).

si...si c'est en longe, parce qu'un bipède est généralement (pas tous hein ? c'est pour ça que je mets en gras) statique, et qu'il n'anticipe que rarement les débordements d'un poulain joyeux...hors au bout du mors et de la bouche du fameux poulain, le bipède est une masse de plus 50 kg (toujours....généralement !) qui pèse tout son poids pour "retenir".
Rien à voir avec un bipède assis sur le dos du même cheval, et qui se fait trimbaler et se sert du mors pour l'arrêter...car là au final, il suit (bien malgré lui souvent !) le mouvement...
Le bipède arrêté (ou en ski nautique) ne suit rien du tout de la bouche du poilu qui cherche à s'échapper de la main...et il s'en prend plein la bouche.
Des caveçons il y en a plusieurs sortes, plus ou moins rembourrés...il suffit d'en prendre un comme il faut et surtout à la bonne taille et bien ajusté à la tête du poilu, et au moins là...c'est l'ensemble de la tête que l'on tient...et non juste un bout de métal entre les dents.

J'ai lu un de tes post disant que ton cheval te trainer à la longe (avec les détails) :).
J'ai eu, casi le même soucis, avec mon poney, sauf que moi il se retournait pour pas travailler, comme le tiens fuit le travail.
A 2 ans, les chevaux testent beaucoup. Avec tout le travail que tu as fait, je pense qu'il est capable de tourner en longe, d'autant plus que dans les élevages, les deux ans sont longés 3 à 4 fois par semaine.
Il se peut aussi que ton cheval ne comprenne pas se que tu lui demande. Il ne faut pas confondre aussi les outils de travail. Le licol correspond au moment de détente que tu partages avec lui (liberté, éthologie), le filet, c'est le travail. Avec une mains douce, un mors ne lui causera aucun mal. Le caveçon a une muserole lourde, certes, mais elle sert à canaliser ton cheval.
Comme je te l'ai dit précédemment, un mors simple ou à aiguille (brisure simple ou double) sa ira parfaitement.
Après surtout rester ferme et cohérent (pas dire un jours tu peux te frotter avec le filet et le lendemain tu peux plus, etc, sa les perd vraiment et ils deviennent pénible par la suite), car même avec un mors, il peut faire la même chose.
Bon courage, c'est juste une question de temps et surtout de patience.

hoodlum a écrit le 28/12/2013 à 14h18: J'ai lu un de tes post disant que ton cheval te trainer à la longe (avec les détails) :). J'ai eu, casi le même soucis, avec mon poney, sauf que moi il se retournait pour pas travailler, comme le tiens fuit le travail. A 2 ans, les chevaux testent beaucoup. Avec tout le travail que tu as fait, je pense qu'il est capable de tourner en longe, d'autant plus que dans les élevages, les deux ans sont longés 3 à 4 fois par semaine. Il se peut aussi que ton cheval ne comprenne pas se que tu lui demande. Il ne faut pas confondre aussi les outils de travail. Le licol correspond au moment de détente que tu partages avec lui (liberté, éthologie), le filet, c'est le travail. Avec une mains douce, un mors ne lui causera aucun mal. Le caveçon a une muserole lourde, certes, mais elle sert à canaliser ton cheval. Comme je te l'ai dit précédemment, un mors simple ou à aiguille (brisure simple ou double) sa ira parfaitement. Après surtout rester ferme et cohérent (pas dire un jours tu peux te frotter avec le filet et le lendemain tu peux plus, etc, sa les perd vraiment et ils deviennent pénible par la suite), car même avec un mors, il peut faire la même chose. Bon courage, c'est juste une question de temps et surtout de patience.

Tout les élevages ne font pas tourner leurs poulains et heureusement , les miens ne connaissent rien du travail en longe ou rond de longe .

Et puis soyons réaliste l éducation et le travail d un jeune , ce n est pas a la portée de tout le monde .

idem que certaines personnes, s'il tracte en licol étho c'est qu'il y a deja un probleme d'apprentissage/éducation.

lorsque tu le manipule en main au licol, as-tu la longe toujours tendue? tire -t-il? si déjá cela est un probleme c'est a corriger avant de commencer la longe.

Si cette etape est acquise. les premiers longes doivent etre trés courte et sur petit cercle que l'on agrandit au fur et a mesure; en commencant plutot par des deplacement des hanches .

Mes bon longer un 2 ans c'est pas vraiment top comme cela a été dit. niveau matériel je ne longe qu'en side-pull, cavecon ou licol étho. les fois ou je doit longer en filet je mets juste une alliance qui relie les 2 anneaux du mors. mais cela ne s'appique que sur un cheval deja abitué a la longe. Sinon bonjours la future bouge que le cheval va se payer!

Merci Hoodlum, franchement ton avis me sert beaucoup. et merci aux avis précédents qui m'encourage.

Par contre je remercie pas la personne qui insinue que je suis pas foutue d'éduquer mon poulain, car "c'est pas à la portée de tout le monde".
En attendant, mon poulain je l'ai connu à 4 mois, j'ai été le voir tous les mois jusqu'à son sevrage à 10 mois.
Il n'a pas du tout été manipulé. On ne pouvait pas le toucher, juste l'épaule, à l'âge de 10 mois.
Actuellement, j'en suis arrivée à :
- Je lui ai appris à se toucher laisser entièrement et en toute confiance (=les caresses c'est sympa).
- Il vient à moi au pré, je ne lui courre plus après comme au début (première semaine).
- Je lui ai appris à être brossé car quand je l'ai eu c'était impossible.
- Je lui ai appris à rester à l'attache sans qu'il pète tout.
- Je lui ai appris à marcher à la longe à sa place sans tout péter et embarquer, même quand il a peur.
- Je lui ai appris à donner les pieds (il va même au maréchal et il lèche le maréchal pendant le parage).
- Je lui ai appris à céder à la pression.
- Je lui ai appris le déplacement latéral / déplacement des hanches et des épaules. Sans même le toucher juste en regardant la partie à déplacer.
- Je lui ai appris à reculé à la longe, à la voix, à la pression.

Sans jamais aucune violence, il a toujours fait cela sans aucune pression de ma part, mais de lui même par la confiance. Et entre deux il a été en convalescence 6 mois. Et oui après les deux mois de box il est resté 4 mois à rien faire, rien de rien...
Alors avant de dire que je sais pas éduquer mon poulain... un mot seulement : bravo.

En tout cas merci aux avis intéressants, je vais essayer de me faire d'avantage comprendre et y allait par étape comme actuellement. Comme je disais, avant, c'était impossible de faire un tour, maintenant il arrive déjà à tourner dans les deux sens sans se coller contre moi ou s'arrêter. C'est juste que quand ça le saoule, bah il tracte... Y'a de l'amélioration.
Merci pour les avis pour les mors également, je garde ça en tête ...

Merci Hoodlum, franchement ton avis me sert beaucoup. et merci aux avis précédents qui m'encourage.

Par contre je remercie pas la personne qui insinue que je suis pas foutue d'éduquer mon poulain, car "c'est pas à la portée de tout le monde".
En attendant, mon poulain je l'ai connu à 4 mois, j'ai été le voir tous les mois jusqu'à son sevrage à 10 mois.
Il n'a pas du tout été manipulé. On ne pouvait pas le toucher, juste l'épaule, à l'âge de 10 mois.
Actuellement, j'en suis arrivée à :
- Je lui ai appris à se laisser toucher entièrement et en toute confiance (=les caresses c'est sympa).
- Il vient à moi au pré, je ne lui courre plus après comme au début (première semaine).
- Je lui ai appris à être brossé car quand je l'ai eu c'était impossible.
- Je lui ai appris à rester à l'attache sans qu'il pète tout.
- Je lui ai appris à marcher à la longe à sa place sans tout péter et embarquer, même quand il a peur.
- Je lui ai appris à donner les pieds (il va même au maréchal et il lèche le maréchal pendant le parage).
- Je lui ai appris à céder à la pression.
- Je lui ai appris le déplacement latéral / déplacement des hanches et des épaules. Sans même le toucher juste en regardant la partie à déplacer.
- Je lui ai appris à reculé à la longe, à la voix, à la pression.

Sans jamais aucune violence, il a toujours fait cela sans aucune pression de ma part, mais de lui même par la confiance. Et entre deux il a été en convalescence 6 mois. Et oui après les deux mois de box il est resté 4 mois à rien faire, rien de rien...
Alors avant de dire que je sais pas éduquer mon poulain... un mot seulement : bravo.

En tout cas merci aux avis intéressants, je vais essayer de me faire d'avantage comprendre et y allait par étape comme actuellement. Comme je disais, avant, c'était impossible de faire un tour, maintenant il arrive déjà à tourner dans les deux sens sans se coller contre moi ou s'arrêter. C'est juste que quand ça le saoule, bah il tracte... Y'a de l'amélioration.
Merci pour les avis pour les mors également, je garde ça en tête ...

itaku a écrit le 28/12/2013 à 13h41: Ah bon ? Donc, tous les pro qui ont mené des études la dessus sont tous des idiots qui ont tord ? J'suis contente de l'apprendre ! Blue, question bête, une alliance sur un licol, utile ? J'veux pas mettre de caveçon à Trombine (la seule que je longe d'ailleurs, parce que pour elle, j'y vois une utilité pour son débourrage, pour les autres, j'ai débourré sans longer UNE SEULE fois et pourtant, sont nickels chrome monté !), j'ai peur qu'il est encore trop d'action sur le chanfrein, mais le licol, quand elle se braque, tire un peu n'importe comment, j'ai peur qu'elle finisse par se faire mal cte quiche... Me tarde de pouvoir passer à autre chose avec elle ><

non l'alliance va pas etre utile avec le licol