Quelle embouchure pour un jeune cheval ?

krow a écrit le 29/12/2013 à 12h14: C'est bien ce que je pensais tu ne te fie qu'aux mots . Que j'emploie techniciens ou techniques a la place de dressage ou cavalier ne change rien car ce ne sont que des mots tout comme ce qu a voulu exprimer celle qui a poster ici même . Vous l'avez jugé sur des mots . Tu parles de remises en question . Te remet tu en question quand tu proclame haut et fort que longer un poulain est hautement néfaste . Lui as tu demande combien de temps longe - t - elle son poulain ? Non. Lui as tu demande a quelles allures ? Non . Lui as tu demande sur quel diamètre ? Non plus . Donc je considère que pour un professionnel du milieu tu n'essai pas de cerner l'animal mais de te baser uniquement sur des dires qui ne s'adaptent pas a tout les chevaux et encore heureux . Sinon tu n'as plus qu'à ne plus monter a cheval car c'est mauvais pour eux , ça peut aller très très loin . Alors merci les grands mots grands conseils arrêtez de la traité d'incompétence alors qu'elle essaie simplement d'en apprendre plus et de se faire son expérience et je ne vois aucunement dans des propos comment elle pourrait être mauvaise pour son poulain .

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, merci... Tout de suite, c'est l'exagération qui prime avec " ne plus les monter".

Alors, pourquoi je dis que c'est néfaste à deux ans : c'est en raison du passage du postérieur sous la masse. La longe demande un effort d'engagement de ce postérieur et d'équilibre qui nécessite notamment une ligne de dos et une armature musculaire dont ne dispose pas un cheval de deux ans.
J'avoue être bien emmerdée, je ne retrouve pas la thèse véto fabuleuse que j'ai lu il y a quelques années sur la locomotion du cheval sur le cercle, les efforts qu'elle implique et la gestion de ceux-ci (dans un souci de bénéfice du travail en longe). Mea culpa.
J'ai beau avoir une existence très vide, je n'ai pas le temps de perdre plus de temps à la rechercher.
En revanche, je peux mettre le lien de celle-ci, qui ne traite que du travail au galop et de façon spécifique le cheval de voltige (un cadre donc plus restreint que le débat ici), mais qui contient quelques éléments intéressants sur ces histoires de locomotion, de verticalité de l'antérieur et de l'engagement du postérieur :
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=481

Moi le mien a commencé avec un aiguilles caoutchouc. Après j'ai jamais entendu dire que le caoutchouc n'était pas bien, au pire, mors a aiguilles gros canons

capricia a écrit le 29/12/2013 à 11h32: C'est dingue, je dis que le sujet est clos et y'en a encore qui ont une existence tellement vide qui doivent venir polémiquer. J'ai beau avoir fait Psycho, niveau master, y'a des personnes encore qui me dépassent. Je sais pas qui vous voulez impression ,moi cela me fait doucement rire . J'ai dit que pour le moment je ne lui mettrais pas de mors et j'essaye une fois tous les trois mois, il est pas abasourdi par le travail et la longe... Mais quand on lit ce que l'on veut lire... Vous devriez appelé les associations parce que quand on vous lit, je le maltraite, à vouloir le longer une fois par semaine avec un pelham dans la gueule... Aberrant. La maltraitance tout suite les grands mots Non mais je vais me fier aux grands cavaliers, vous inquiétez pas, ils ont la parole infuse... Je vais laisser mon poulain jusqu'à trois ans, comme ils font. Puis je lui collerais un mors dans la gueule, une selle sur le dos, il aura intérêt de marcher, trotter et galoper dans l'heure, sans forcément connaitre les aides... Puis à 4 ans il ira sauté 130 hein. Parce que eux ils ont le respect du cheval, de sa morphologie et de son mental... Bah oui, ce sont les meilleurs hein. houlà personne n'a dit cela Depuis cet été, j'entends dire : tu le longes quand ? met lui un mors... et ça par les cavaliers qui ont un super niveau dans l'écurie. & : je le fais ? Non justement. J'essaye de prendre des avis, et ensuite de peser le pour et le contre. Pour moi c'est pas un avis que vous cherchez mais bien un mors à lui mettre avec l'excuse de ne pas arriver à le longer . Je suis peut être fermée d'esprit comme vous dites, mais vous voulez aussi voir ce que vous avez envie de voir et vous êtes pas mieux que moi. Voilà pourquoi les forums c'est inutile Si c'est inutile pourquoi venir alors ., tout le monde se considère mieux que tout le monde et avec la meilleure méthode, tout ça au nom de leur grande expérience et leur grand âge. La preuve, moi je viens chercher des avis (vous jamais, comme vous êtes des experts, vous savez tout sur tout), mais vos tournures de phrases, vos sous-entendus constants font que les gens se braquent. Analysez un peu vos façons de parler. Vous avez surement de bons conseils, mais vous savez pas les exprimer. Inconsciemment (enfin j'espère pour vous) vous collez votre venin (et vous parlez du notre, mais le votre est guère mieux. Enfin nous ça n'en ai pas, c'est pour se défendre au passage) et votre grande culture / grande pratique / grande expérience. ça pète plus haut que son cul. Tout ça ça me dégoutte, essayez de voir plus loin que le bout de votre nez et votre petite personne, votre vie sera beaucoup plus enrichissante. C'est pas parce que l'on se considère bon (merci l'égo d'ailleurs) que l'on a plus à apprendre et à s'ouvrir aux autres, même des "gens de bas étage" ... C'est clair je devrai sortir ce jolie discourt à la personne qui m'encadre ,c'est vrai ,elle a quoi plus de 40 ans dans les chevaux et étant plus jeune qu'elle ,je devrai lui dire d'aller voir ailleurs . Bref, c'était mon dernier post, parce que ici c'est complètement stérile vu les propos de certains. ça sert strictement à rien. ça va encore surenchérir pour se défendre plutôt que d'affronter la vérité en face, blablabla on est les meilleurs, on sait tout... Inutile, puéril, cas désespéré. La vérité et bien c'est vous qui ne la voyer pas, c'est clair ,c'est frustrant de se prendre une leçon par des anciennes qui ont de l'expérience

En résumé ,discourt puérile ,qui montre bien que lorsqu'on dit pas comme eux ,ceux qui ont de l'expérience pète plus haut que le cul "très adulte comme réaction "

mais en fait...
On parle d'un C...
Donc d'un poulain de 1an et demi à peu près
(pas comme si on parlait d'un 2ans qui va prendre 3ans en janvier quoi)

bon apres tout, vue que l'echange n'est pas possible, tant pis
de bons conseils ont été donné, mtn à l'auteure du post de voir si elle veut piocher dedans

pouneypower a écrit le 29/12/2013 à 18h12: mais en fait... On parle d'un C... Donc d'un poulain de 1an et demi à peu près (pas comme si on parlait d'un 2ans qui va prendre 3ans en janvier quoi) bon apres tout, vue que l'echange n'est pas possible, tant pis de bons conseils ont été donné, mtn à l'auteure du post de voir si elle veut piocher dedans

Effectivement on parle bien d'un C donc un deux ans l'année prochaine .J'ai cru au départ que c'était un 3 ans l'année prochaine .

Citation : Posté le 03/11/2013 à 12h23 J'attends de voir. Je tiens à préciser que mon Haflinger sera grand et long. C'est un modèle sport. Son père toise 154 et le mien en prend la route car à 19 mois il toise déjà plus que 145. L'achat de sa selle ça sera pas avant une bonne année !

Donc le mors comme la longe ne sont pas du tout approprié .
Et ça c'est pas pète plus haut que son cul mais bien une réalité qui va avec un bon sens .

Je remonte le post non pour participer au débat mais pour poser ma propre question.

Voila, Batistou a 2 ans et demi, prendra 3 ans en juin prochain.

J'aimerais lui montrer mors et selle.

Mon problème est le suivant, quel mors (le plus confortable possible) et surtout quelle taille sachant que c'est un DSA qui mets du cob en licol (taille 2).

C'est pour rien faire du tout sauf lui montrer dans une dynamique de désensibilisation.

labeo a écrit le 29/12/2013 à 19h46: Je remonte le post non pour participer au débat mais pour poser ma propre question. Voila, Batistou a 2 ans et demi, prendra 3 ans en juin prochain. J'aimerais lui montrer mors et selle. Mon problème est le suivant, quel mors (le plus confortable possible) et surtout quelle taille sachant que c'est un DSA qui mets du cob en licol (taille 2). C'est pour rien faire du tout sauf lui montrer dans une dynamique de désensibilisation.

un pré-débourrage
Pour la taille je ne sais pas ,par contre je dirai un mors à aiguille a gros canon .

Par contre pense au dentiste

manueti a écrit le 29/12/2013 à 19h54: un pré-débourrage Pour la taille je ne sais pas ,par contre je dirai un mors à aiguille a gros canon . Par contre pense au dentiste

Oui, tout a fait

On va profiter qu'il soit en paddock avec tous ces potes pour lui montrer quelques bricoles.

Le mors a aiguille a gros canon, c'est pas trop "invasif" ?
parce que je voyais plutôt un mors en caoutchouc aromatisé pour pas qu'il trouve ça "beurk"

attention aux mors gros canons ou canons en caoutchouc, il ne conviennent pas à tous les poulains, notamment à ceux qui ont une petite bouche/petit palais

labeo a écrit le 29/12/2013 à 20h01: Oui, tout a fait On va profiter qu'il soit en paddock avec tous ces potes pour lui montrer quelques bricoles. Le mors a aiguille a gros canon, c'est pas trop "invasif" ? parce que je voyais plutôt un mors en caoutchouc aromatisé pour pas qu'il trouve ça "beurk"

Apres certain préfère les Verduns ou le mors droit en caoutchouc .
Tu peux mettre du miel ,compote ou autre chose .

manueti a écrit le 29/12/2013 à 18h00: En résumé ,discourt puérile ,qui montre bien que lorsqu'on dit pas comme eux ,ceux qui ont de l'expérience pète plus haut que le cul "très adulte comme réaction "

+1

éh bein dit donc ... on s'en prend plein la face par une personne qui demande conseil et à qui on répond de part nos années d'expérience, voir même de professionnalisme, mais apparemment notre savoirs faire ne valent pas mieux qu'une personne qui n'a jamais travailler ou débourré qu'un poulain !

les personnes qui demandent conseils devraient être plus ouvert aux conseils des plus âgé, certains jeunes peuvent aussi être de bon conseils de part aussi leur expérience entouré de bonne personnes, pas des personnes qui mettent 1 an a faire tourner leur cheval en longe ou qui disent pour un poulain qui n'a pas 2 ans "quand es que tu le fais tourner en longe ? "

labeo a écrit le 29/12/2013 à 19h46: Je remonte le post non pour participer au débat mais pour poser ma propre question. Voila, Batistou a 2 ans et demi, prendra 3 ans en juin prochain. J'aimerais lui montrer mors et selle. Mon problème est le suivant, quel mors (le plus confortable possible) et surtout quelle taille sachant que c'est un DSA qui mets du cob en licol (taille 2). C'est pour rien faire du tout sauf lui montrer dans une dynamique de désensibilisation.

Pour la mienne cela avait été un mors de filet droit cintré que j'ai recouvert de mielle mais voyant qu'elle avait du mal a mancher de l'herbe avec, j'ai ensuite pris un mors de filet mais cette fois un droit nathe flexible avec de grands anneaux. Elle l'a vite adoptée. Et a servit par la suite pour le debourrage. Ce n'est pas un aiguille mais combiner aux gros anneaux et alliance qui relie ceux-ci le mors ne bouche pas lateralement et fait presque le meme effet d'encadrement qu'un aiguille. J'ai choisit cela car comme je connaissais ma pouliche un aiguille aurait été je pense trop encadrant et l'aurait un peu figée. la les anneaux libre permet un petit décontraction et rends la main legerement plus douce. Elle a sont caractere ma miss mais est aussi émotive: bref faut pas la brusquer et lui laisser prendre confiance!

c'est pas mal comme idée ces gros anneaux pour justement les très sensible

Moi, j'ai un olive, tout bête, sur un filet spécial débourrage (sans muserolle, ni frontal, ni sous-gorge). Je n'ai jamais eu aucun problème, jusqu'à présent, pour que les chevaux, quels qu'ils soient, le prennent.
La seule fois où cela a été un peu plus compliqué, c'est avec le cheval de copains à moi. Une immense gigue avec des champignons dans les oreilles, donc très sensible : j'ai démonté le filet et l'ai remonté sur sa tête.

tazhia a écrit le 29/12/2013 à 22h10: c'est pas mal comme idée ces gros anneaux pour justement les très sensible

j'ai pris l'idée des western. on vois presque toujours une alliance sur les snaffle. j'ai donc essayé de voir pourquoi. et cela fonctionne. je n'avais pas assez serré l'alliance au debut. la jument avait du mal a comprendre pour la direction. une fois legerment plus sérré, c'etait niquel! je pense que cela fait un peu l'effet d'un licol du coup. hors j'avais debuté le debourrage en side. cela a donc était ue bonne transition. faudra voir lorsque je metterais un autre mors sans anneaux coulissant et du coup sans l'alliance.