Avoir une main légère

justepour2 a écrit le 28/12/2013 à 18h45: J'avais pas trop le choix en faite à par pour les poignets et les rênes. Mais mon cheval était complètement fou et pensait qu'au galop, même le mettant sur un huit de chiffre, transition, cercle etc c'était la galère donc il a fallu que je tire dessus. Il partait sans que je lui demande, j'allais pas le laisser faire. Avec mon cheval c'est pas vraiment un bon exemple en faite, mais j'avais que sa..

Quand il te fait ça, plutôt que durcir ta main, ce qui lui permet d'avoir un point d'appui et tirer (il faut être 2 pour tirer), mets le sur un cercle, ce qui le fera déjà ralentir, et bien sûr avec un pli d'encolure (bout du nez à l'intérieur), ce qui lui permettra d'associer j'accélère sans qu'on me demande=inconfortable. MAis surtout, ne te fige pas lorsqu'il embarque, ça ne fera qu'empirer !
Quand tu fais une action de rênes, il ne faut pas oublier : reprendre, et dès qu'il y a, ne serai-ce qu'une mini-réponse, relacher. Cela permet à la fois d'associer je réponds aux rênes=confort, et en plus, cela l'empêche de prendre appui sur tes rênes et te prendre la main.

Edit : Et n'oublie pas de tourner avec les deux rênes...

justepour2 a écrit le 28/12/2013 à 18h45: J'avais pas trop le choix en faite à par pour les poignets et les rênes. Mais mon cheval était complètement fou et pensait qu'au galop, même le mettant sur un huit de chiffre, transition, cercle etc c'était la galère donc il a fallu que je tire dessus. Il partait sans que je lui demande, j'allais pas le laisser faire. Avec mon cheval c'est pas vraiment un bon exemple en faite, mais j'avais que sa..

Bah si justement c'est un très bon exemple

Il montre bien tout tes défauts, au plus tu vas te durcir comme ça, au plus tu vas t'accrocher au moins tu vas avoir du frein et d'action et au plus tu vas te faire trimballer ...

Il faut être 2, pour tirer !

Sur la vidéo je vois des mains mal utilisées

Au début lorsque le cheval recule, c'est que tu lui demandes de tourner en reculant ta main : c'est une grosse erreur ! tu plis le cheval et tire au lieu d'ouvrir la porte à l'épaule pour que le cheval tourne. L'action de main doit toujours se faire VERS la bouche du cheval. Tu veux tourner ? Tu incline ta main de façon à voir tes ongles sur le dessus, puis tu écarte ta main en l'avançant légèrement.

La légèreté commence là. Je le sais car j'avais une très mauvaise main et aujourd'hui elle est bien plus légère est on me dit que c'est bien. Pour avoir des mains légères il faut mettre une partie de son cerveau dans ses mains.

Les mains doivent rester stables, au même endroit, tout en accompagnant le mouvement. Lorsqu'on cède, résiste ou qu'on prends, c'est tout dans les doigts. La main ne DOIT pas aller d'avant en arrière. Le seul mouvement qu'elle peut avoir c'est vers le haut (raisonnablement).

Il faut être patient et se rappeler de toujours garder ses mains au-dessus du garrot, de toujours tourner en avançant sa main, etc.

pour moi je trouve ne pas les renes si courtes que cela, au contraire on pourrait meme les raccourcir encore pour éviter les a coups dans la bouche
par contre tes pouces ne sont pas fermés sur les renes, tes mains se balladent, tes autres doigts sont par contre crispés
et , tu n'utilises pas tes mains dans l'incurvation.
Pouces au dessus, bien fermés sur les renes, ne penses qu'à tes pouces au début, les renes ne doivent pas bouger d'un mm entre ton pouce et ton index. Tes doigts souples pour faire piston
et surtout, avec ton cheval essaye de toujours travailler dans l'incurvation. La clairement, tu tires avec tes bras, les deux mains en meme temps. Peut etre aussi desserrer la muserolle?

elisaday35 a écrit le 28/12/2013 à 22h40: pour moi je trouve ne pas les renes si courtes que cela, au contraire on pourrait meme les raccourcir encore pour éviter les a coups dans la bouche par contre tes pouces ne sont pas fermés sur les renes, tes mains se balladent, tes autres doigts sont par contre crispés et , tu n'utilises pas tes mains dans l'incurvation. Pouces au dessus, bien fermés sur les renes, ne penses qu'à tes pouces au début, les renes ne doivent pas bouger d'un mm entre ton pouce et ton index. Tes doigts souples pour faire piston et surtout, avec ton cheval essaye de toujours travailler dans l'incurvation. La clairement, tu tires avec tes bras, les deux mains en meme temps. Peut etre aussi desserrer la muserolle?

Euh ... c'est une blague Encore un peu et elle a les doigts dans les anneaux du mors ... c'est le cheval qui doit venir tendre les rênes pas au cavalier de les raccourcir encore et encore !

quiebro13 a écrit le 28/12/2013 à 22h48: Euh ... c'est une blague Encore un peu et elle a les doigts dans les anneaux du mors ... c'est le cheval qui doit venir tendre les rênes pas au cavalier de les raccourcir encore et encore !

tu exagères beaucoup je trouve
et il me semble bien que c'est dany lahaye qui disait qu'il fallait savoir prendre avant de rendre

et je n'ai pas dit qu'il fallait qu'elle les raccourcisse, juste qu'elles n'étaient pas si longues que ça mais surtout tres mal utilisées

elisaday35 a écrit le 29/12/2013 à 03h10: tu exagères beaucoup je trouve et il me semble bien que c'est dany lahaye qui disait qu'il fallait savoir prendre avant de rendre et je n'ai pas dit qu'il fallait qu'elle les raccourcisse, juste qu'elles n'étaient pas si longues que ça mais surtout tres mal utilisées

Tu as dit "on pourrait même les raccourcir" je n'invente rien ... Sachant qu'elle est déjà branchée sur la bouche de son cheval, qu'elle a une main dure qui ne cède visiblement pas je ne vous pas l'intérêt d'un tel conseil ?
Sans compter que l'on ne "prend" pas on "résister" et après on "cède".
Il y a un gouffre entre prendre et résister...

Prendre c'est raccourcir un cheval tenter de le faire céder par la force en agissant sur le devant.
Résister c'est récupérer l'énergie de l'engagement, une fraction de seconde pour demander au cheval de donner sa mâchoire.

Pour moi, mains légère ou lourde ne veux pas forcément dire grand chose. On m'a toujours dit que j'avais trop de main, et à côté de ça je voyais des cavalières en rênes moitiés tendues, qui donnaient un a-coup dans la bouche à chaque foulée, sous prétexte qu'il ne fallait pas avoir de main.

Il faut de la main. On ne peut pas demander à un cheval de nous porter dans une attitude juste sans l'aider un minimum. C'est comme demander à un gosse d'apprendre à marcher sans lui tenir la main au début.

Cependant, une main doit être juste, c'est à dire savoir demander, céder ou rendre en une fraction de seconde. Se souvenir que notre cheval n'est pas juste notre monture mais un partenaire. Et quand on veut aller loin avec un associé, on lui demande poliment et on lui lâche la grappe quand tout va bien (sans le laisser seul face aux emmerdes)

malk a écrit le 29/12/2013 à 10h08: Pour moi, mains légère ou lourde ne veux pas forcément dire grand chose. On m'a toujours dit que j'avais trop de main, et à côté de ça je voyais des cavalières en rênes moitiés tendues, qui donnaient un a-coup dans la bouche à chaque foulée, sous prétexte qu'il ne fallait pas avoir de main. Il faut de la main. On ne peut pas demander à un cheval de nous porter dans une attitude juste sans l'aider un minimum. C'est comme demander à un gosse d'apprendre à marcher sans lui tenir la main au début. Cependant, une main doit être juste, c'est à dire savoir demander, céder ou rendre en une fraction de seconde. Se souvenir que notre cheval n'est pas juste notre monture mais un partenaire. Et quand on veut aller loin avec un associé, on lui demande poliment et on lui lâche la grappe quand tout va bien (sans le laisser seul face aux emmerdes)

C'est là que tu te trompes un cheval dans une attitude juste se tien seul, et n'a en aucun cas besoin de toi pour le porter ... Si comme tu dis tu l'aide c'est qu'il y a un soucis quelque part, qu'il manque d'engagement, que l'équilibre n'est pas bon ou autre ...
Tu ne dois pas savoir ce que c'est que d'avoir 1g dans chaque main avec juste besoin de "piloter"

Les chevaux savent déjà marcher, on a rien à leur apprendre de ce côté là

Les chevaux savent marcher. Mais nous porter ? Et ce de manière efficace sans se ruiner le dos ? Je ne crois pas que ce soit inné.
Personnellement, ce n'est pas dans mes convictions de grimper sur mon bourricot et de lui dire "allez vas cocotte, tu sais marcher comme un grand, maintenant débrouille toi pour faire ce que je te demande de la manière dont je veux que ce soit fait, mais tout seul comme un grand".
Je suis d'accord avec vous sur la finalité, un cheval léger qui se porte de lui même, sans besoin de le porter ou de l'assister. Mais y'a bien un moment où il faut lui apprendre non ? Et pour moi, cet apprentissage se fait avec les mains, les jambes et l'assiette entre autre.

Donc pour moi, oui il faut de la main. Une main juste, mais une main quand même.

quiebro13 a écrit le 29/12/2013 à 10h32: C'est là que tu te trompes un cheval dans une attitude juste se tien seul, et n'a en aucun cas besoin de toi pour le porter ... Si comme tu dis tu l'aide c'est qu'il y a un soucis quelque part, qu'il manque d'engagement, que l'équilibre n'est pas bon ou autre ... Tu ne dois pas savoir ce que c'est que d'avoir 1g dans chaque main avec juste besoin de "piloter"

Sauf que l'attitude juste, il faut bien lui montrer non ? Je ne dis pas de porter son cheval. Je dis de l'aider à avoir cette attitude juste.

Et justement, mon cheval à un problème d'équilibre. Comment selon toi aurais-je put le résoudre sans l'aide de ma main pour lui remonter tout le bout de devant ?

Pour finir, je n'ai émit aucun jugement sur toi, alors la réciproque serait sympathique (même si tu as raison, je ne sais pas ce que c'est, je travail en ce moment pour m'en approcher mais je n'ai malheureusement pas un cheval "clé en main")

J'ai regardé ta vidéo.
La première remarque, c'est que tes bras ne sont pas du tout détendus et du coup, ton cheval ressent cette tension et ça se traduit par un contact "saccadé" alors qu'on recherche un contact moelleux qui suit la bouche du cheval.
Pour résoudre, ce problème, détends tes bras, laisse les tomber le long de ton buste comme si tu tenais de gros sacs de course.
Ensuite, tu as tendance à tirer. C'est un réflexe humain. Mais essaie de t'obliger à agir de bas en haut mais jamais vers toi. Quand tu tournes, c'est pareil, n'emmène pas ta main vers toi mais ouvre le poignet.
Attention également à avoir tes mains de chaque côté de l'encolure, tu as tendance à traverser l'encolure avec ta main extérieure.
Et dernier point, de mon point de vue, ton cheval s'énerve car tu ne cèdes jamais. Quand tu n'as plus besoin d'agir, tu dois mollir, or si tu ne le fais pas, ton cheval ne comprend pas et monte en pression.

quiebro ton cheval sur la photo est sur les epaules (sans doute jeune, enfin je suppose) et il est clair que si toi tu reprends du contact, vu comment il se positionne, il va s'encapuchonner. Tu n'as jamais du travailler des chevaux qui portent au vent. D'ailleurs, ces chevaux là quand ils lévent la tete, c'est justement pour chercher la main, et non pour la fuir, je sais j'en monte un tous les jours
Bref... La légèreté ce n'est pas des renes en guirlande