Avoir une main légère

malk a écrit le 29/12/2013 à 11h49: Les chevaux savent marcher. Mais nous porter ? Et ce de manière efficace sans se ruiner le dos ? Je ne crois pas que ce soit inné. Personnellement, ce n'est pas dans mes convictions de grimper sur mon bourricot et de lui dire "allez vas cocotte, tu sais marcher comme un grand, maintenant débrouille toi pour faire ce que je te demande de la manière dont je veux que ce soit fait, mais tout seul comme un grand". Je suis d'accord avec vous sur la finalité, un cheval léger qui se porte de lui même, sans besoin de le porter ou de l'assister. Mais y'a bien un moment où il faut lui apprendre non ? Et pour moi, cet apprentissage se fait avec les mains, les jambes et l'assiette entre autre. Donc pour moi, oui il faut de la main. Une main juste, mais une main quand même.

La main qui tient celle de l'enfant lorsque l'enfant apprend à marcher n'est pas la pour tenir l'enfant en équilibre mais pour être là pour empêcher la chute.
En équitation la main n'est pas là pour donner de l'équilibre au cheval, mais pour communiquer avec la bouche et faire comprendre ce que l'on attends de lui.

malk a écrit le 29/12/2013 à 10h08: Pour moi, mains légère ou lourde ne veux pas forcément dire grand chose. On m'a toujours dit que j'avais trop de main, et à côté de ça je voyais des cavalières en rênes moitiés tendues, qui donnaient un a-coup dans la bouche à chaque foulée, sous prétexte qu'il ne fallait pas avoir de main. Il faut de la main. On ne peut pas demander à un cheval de nous porter dans une attitude juste sans l'aider un minimum. C'est comme demander à un gosse d'apprendre à marcher sans lui tenir la main au début. Cependant, une main doit être juste, c'est à dire savoir demander, céder ou rendre en une fraction de seconde. Se souvenir que notre cheval n'est pas juste notre monture mais un partenaire. Et quand on veut aller loin avec un associé, on lui demande poliment et on lui lâche la grappe quand tout va bien (sans le laisser seul face aux emmerdes)

Je suis d'accord : une main légère pour moi ça veut pas dire grand chose.. un cheval léger oui, mais une main légère

Une bonne main n'est pas une main légère, mais une main juste. Une main trop molle, est une main "dur" car elle n'est pas juste.

Pour la vidéo, je dirais que tu tiens tes rênes à pleines mains.
Mon instructeur m'a appris à les tenir de la façon suivante : rênes tenues entre le pouce et l'index, les autres doigts étant le "réhaustat" (pas sûr de l'orthographe), servant à agir sur la rêne quand necessaire, avec une intensité variable.

La main ne doit pas être ouverte, elle ne doit pas être cramponné à la rêne non plus. Pas si facile, d'avoir une main juste, d'agir, prendre, rendre, au bon moment

Personnellement j'avais tendance à avoir une main trop molle, jamais vraiment de contact, un peu indécise, j'avais peur d'avoir du contact de peur de "tirer".
En somme, une main "légère" puisque le cheval ne sentais pas vraiment pas main, du moins pas correctement.

Au final, à vouloir bien faire avec une main légère, mon instructeur m'a dit que j'avais une main dur, car pas juste.

Je vous laisse imaginer ma surprise, donc j'ai dû apprendre à gagner en fermeté.

Je comprends aujourd'hui beaucoup mieux le sens d'"Une main de fer dans un gant de velours".

EDIT ; d'accord avec le fait qu'une main n'est pas la pour tenir mais pour communiquer, mais pour communiquer, il faut du contact et donc pas de rênes flottantes (pas de traction non plus, on est d'accord )

Ayant vu plusieurs photos du cheval, j'ajouterais que de toute façon, il ne peut pas se servir de son dos comme il le faut parce qu'il est complètement démusclé. Donc avant de lui tirer sur la tronche pour qu'il descende la tête à tout prix, il faudrait peut-être commencer par lui faire un dos....

djebeldesierra a écrit le 29/12/2013 à 13h28: La main qui tient celle de l'enfant lorsque l'enfant apprend à marcher n'est pas la pour tenir l'enfant en équilibre mais pour être là pour empêcher la chute. En équitation la main n'est pas là pour donner de l'équilibre au cheval, mais pour communiquer avec la bouche et faire comprendre ce que l'on attends de lui.

Welp, je ne savais pas, sorry. Oubliez donc mon exemple. J'y connais rien en enfant.

Citation : quiebro ton cheval sur la photo est sur les epaules (sans doute jeune, enfin je suppose) et il est clair que si toi tu reprends du contact, vu comment il se positionne, il va s'encapuchonner. Tu n'as jamais du travailler des chevaux qui portent au vent. D'ailleurs, ces chevaux là quand ils lévent la tete, c'est justement pour chercher la main, et non pour la fuir, je sais j'en monte un tous les jours Bref... La légèreté ce n'est pas des renes en guirlande

Alors déjà à quel moment j'ai dit qu'il fallait me prendre en exemple ? Ou que mon cheval sur la photo était dans une attitude hyper juste ?

Effectivement mon cheval est un jeune, effectivement il manque d'engagement sur la photo et est sur les épaules, qui a dit le contraire ?

Maintenant tu regarderas bien la photo, je suis en bitless, c'était la première séance, il a pris plus de contact qu'en mors et est venu se tendre vers le bas, oui j'ai encore des choses à régler comme son engagement et son équilibre qu'il faut reporter sur ses hanches. Par contre je n'ai pas les rênes en guirlande mais aux contact avec les mains devant moi.
Oui il y a énormément d'autres défauts de position sur cette photo, mais je peux en trouver tout autant sur la tienne si on va par là

Oui j'ai déjà monté des chevaux le nez au vent avec la gueule en l'air complètement à la retourne, une PS réformée que j'ai eu pendant plus d'un an en Dp, bah excuses moi mais je ne lui ai jamais arraché la gueule et je n'ai jamais prit autant de contact que ce que tu le préconises ... Et ma fois elle a finit dans le bon sens avec un contact juste ...

Maintenant tu me diras aussi à quel endroit j'ai dit que la légèreté était dans les rênes en guirlande ? ... Je cherche toujours ... Ou alors faudrait peut être penser à lire et pas à interpréter ce que je dis

Citation : Sauf que l'attitude juste, il faut bien lui montrer non ? Je ne dis pas de porter son cheval. Je dis de l'aider à avoir cette attitude juste. Et justement, mon cheval à un problème d'équilibre. Comment selon toi aurais-je put le résoudre sans l'aide de ma main pour lui remonter tout le bout de devant ? Pour finir, je n'ai émit aucun jugement sur toi, alors la réciproque serait sympathique (même si tu as raison, je ne sais pas ce que c'est, je travail en ce moment pour m'en approcher mais je n'ai malheureusement pas un cheval "clé en main")

Alors comme je viens de le dire mon cheval est un entier de 5 ans chez qui tout reste à faire ... donc bien loin du cheval "clé en main" comme tu dis

L'attitude juste vient en bossant les choses dans l'ordre pas en tenant son cheval devant.
Tu peux très bien bosser tes soucis d'équilibre rênes à la boucle sur des transitions, des variations d'amplitude dans les allures, à l'aide du reculé, ou de barres au sol.
Mais pas en le tenant devant, le jour où tu n'es plus là pour faire béquille il se passe quoi ?
Un cheval doit se porter seul, on est là pour communiquer avec sa bouche pas pour le porter ou le tenir ça ne mène à rien.
Encore une fois la mise sur la main vient des postérieurs et pas du devant, oui on peut résister une fraction de seconde pour réceptionner l'energie venue de derrière, mais quand un cheval s'ouvre on le "referme" avec ses jambes et pas avec ses mains.

Je n'ai pas porté de jugement juste une constatation sur tes propos, parce que oui pour penser comme ça faut n'avoir jamais monté un cheval dans une véritable attitude juste qui se tient seul.

quiebro13 a écrit le 29/12/2013 à 17h38: Alors comme je viens de le dire mon cheval est un entier de 5 ans chez qui tout reste à faire ... donc bien loin du cheval "clé en main" comme tu dis L'attitude juste vient en bossant les choses dans l'ordre pas en tenant son cheval devant. Tu peux très bien bosser tes soucis d'équilibre rênes à la boucle sur des transitions, des variations d'amplitude dans les allures, à l'aide du reculé, ou de barres au sol. Mais pas en le tenant devant, le jour où tu n'es plus là pour faire béquille il se passe quoi ? Un cheval doit se porter seul, on est là pour communiquer avec sa bouche pas pour le porter ou le tenir ça ne mène à rien. Encore une fois la mise sur la main vient des postérieurs et pas du devant, oui on peut résister une fraction de seconde pour réceptionner l’énergie venue de derrière, mais quand un cheval s'ouvre on le "referme" avec ses jambes et pas avec ses mains. Je n'ai pas porté de jugement juste une constatation sur tes propos, parce que oui pour penser comme ça faut n'avoir jamais monté un cheval dans une véritable attitude juste qui se tient seul.

Han, désolé, je ne disais pas ça dans le style "il est pas clé en moi", sous entendu "le tiens l'est". Non c'était juste pour dire que j'ai énormément de chemin à parcourir avec lui (mais j'en concède, ce n'était pas la phrase la plus judicieuse pour le coup, sorry)

Ensuite, je crois qu'on a la même idée mais qu'on arrive juste pas à se capter.
Je suis d'accord avec toi, on ne tiens pas son cheval devant. Je l'ai fait il y a quelques années avec ma monture de l'époque en club et franchement, à part le rendre dépendant de mes petits bras musclés pour le porter 24h/24, ça n'a rien donné (1m75 le bourricot en plus, c'était pas une sinécure)
Quand je parle de mettre la main, je ne dis pas de tirer comme un bourrin en arrachant 2-3 dents au passage. Mais d'un autre côté, tout le monde ne sait pas qu'une main doit être juste et pense simplement qu'il ne faut pas en mettre ! C'est pour ça que j'ai voulu intervenir dans le sujet, pour dire "oui faut pas lui matraquer la bouche, mais faut pas tout lâcher non plus". La main est une aide dont on ne peut à mes yeux pas se passer. Comment ouvrir ou fermer l'angle tête encolure sans elle ? Comment demander une flexion de nuque ? Une cession de mâchoire ? Reporter le poids du cheval sur ses hanches ? ...

Bon après, pour l'utilisation des jambes pour refermer un cheval qui s'ouvre, là on ne sera je pense pas d'accord :')


Pour finir, oui tu as raison, je n'ai jamais eut cette chance. Mais j'en apprends aussi énormément grâce à mon gros tractopelle qu'on essai de faire évoluer en vrai cheval et de cette manière, je pense que le jour où il se portera de lui même dans l'attitude juste, je serais prête.
En attendant, il progresse à une vitesse stupéfiante, et grâce à ma main autant que mes jambes et mon assiette (oui bon, moins mon assiette, elle n'est pas assez bonne pour ça)

(Et sinon, on ne dévie pas du tout du sujet initial x') )

roxylifenot a écrit le 29/12/2013 à 13h49: Ayant vu plusieurs photos du cheval, j'ajouterais que de toute façon, il ne peut pas se servir de son dos comme il le faut parce qu'il est complètement démusclé. Donc avant de lui tirer sur la tronche pour qu'il descende la tête à tout prix, il faudrait peut-être commencer par lui faire un dos....

+1 Il faudrait d'abord le mettre en état avant de faire n'importe quoi avec...

malk a écrit le 29/12/2013 à 18h41: Han, désolé, je ne disais pas ça dans le style "il est pas clé en moi", sous entendu "le tiens l'est". Non c'était juste pour dire que j'ai énormément de chemin à parcourir avec lui (mais j'en concède, ce n'était pas la phrase la plus judicieuse pour le coup, sorry) Ensuite, je crois qu'on a la même idée mais qu'on arrive juste pas à se capter. Je suis d'accord avec toi, on ne tiens pas son cheval devant. Je l'ai fait il y a quelques années avec ma monture de l'époque en club et franchement, à part le rendre dépendant de mes petits bras musclés pour le porter 24h/24, ça n'a rien donné (1m75 le bourricot en plus, c'était pas une sinécure) Quand je parle de mettre la main, je ne dis pas de tirer comme un bourrin en arrachant 2-3 dents au passage. Mais d'un autre côté, tout le monde ne sait pas qu'une main doit être juste et pense simplement qu'il ne faut pas en mettre ! C'est pour ça que j'ai voulu intervenir dans le sujet, pour dire "oui faut pas lui matraquer la bouche, mais faut pas tout lâcher non plus". La main est une aide dont on ne peut à mes yeux pas se passer. Comment ouvrir ou fermer l'angle tête encolure sans elle ? Comment demander une flexion de nuque ? Une cession de mâchoire ? Reporter le poids du cheval sur ses hanches ? ... Bon après, pour l'utilisation des jambes pour refermer un cheval qui s'ouvre, là on ne sera je pense pas d'accord :') Pour finir, oui tu as raison, je n'ai jamais eut cette chance. Mais j'en apprends aussi énormément grâce à mon gros tractopelle qu'on essai de faire évoluer en vrai cheval et de cette manière, je pense que le jour où il se portera de lui même dans l'attitude juste, je serais prête. En attendant, il progresse à une vitesse stupéfiante, et grâce à ma main autant que mes jambes et mon assiette (oui bon, moins mon assiette, elle n'est pas assez bonne pour ça) (Et sinon, on ne dévie pas du tout du sujet initial x') )

Je n'ai jamais dit que la main ne servait à rien que que l'on pouvait s'en passer ...

Je suis d'accord avec toi dans ce que j'ai mit en gras oui là pas de soucis
Par contre pour ce que j'ai souligné non, d'ailleurs dans mon message précédent j'ai expliqué pourquoi

Pour ce que j'ai mit en italique, c'est juste logique, c'est au cheval de venir chercher son mors, et comme la mise sur la main vient des postérieur autant aller au plus simple et refaire passer son cheval devant nous il se refermera tout seul, Si si je t'assure quand le travail de base est bien fait tu as juste à remobiliser les postérieurs et le cheval refermera son angle tête encolure.
Avoir toujours trop d'action c'est durcir la bouche de son cheval, la blaser et en faire des tracteurs rien de plus.
C'est comme les jambes, on s'en sert pour demander une quelque chose une fois que l'on a la réponse on les fait oublier. Le cheval doit réagir, il doit y avoir une réponse sinon y a un soucis. Garder des jambes aux contact en permanence c'est se retrouver avec un cheval froid à la jambe sans réactivité, il est blasé puisqu'elle est toujours présente.

Pour moi sur le cheval il faut vraiment se faire oublier le plus possible, " En demander le moins possible pour en obtenir le plus possible".

Tout sert les mains, l'assiette, les jambes, le regard, l'orientation du corps etc... mais toutes ces aide doivent être justes et pas omniprésentes.

quiebro, je n'ai rien préconisé, j'ai juste dit que ça ne serait pas plus gênant d'avoir les rênes plus courtes, de plus je n'ai pas non plus parlé de contact, juste de longueur de rênes. Pour finir, oui je pense comme dit plus haut que des renes trop longues font plus de mal que de bien, je n'ai jamais dit qu'il fallait lui "arracher la gueule " ça c'est TON interprétation. de plus je suis globalement d'accord avec tes propos, pas d'accord avec les problemes de longueur de renes, lui donner de la longueur ne reglerait sans doute pas le souci. Je pense vraiment qu'un cheval qui porte au vent cherche le contact, qu'il cherche une main stable par rapport à sa bouche pour ne pas etre surpris.
de deux : on ne peut effectivement pas comparer un bitless à un mors (nous sommes d'accord sur ce point)

pour l'auteur du poste : change de selle/ vois avec l'osteo/ Change de mors/déserre lui la muserolle/ fais le voir par le dentiste/ Fais toi aider! (par quelqu'un qui pourra t'expliquer clairement le travail en incurvation permanente pour éviter une main dure qui tire comme sur la video)

quiebro13 a écrit le 29/12/2013 à 19h00: Je n'ai jamais dit que la main ne servait à rien que que l'on pouvait s'en passer ... Je suis d'accord avec toi dans ce que j'ai mit en gras oui là pas de soucis Par contre pour ce que j'ai souligné non, d'ailleurs dans mon message précédent j'ai expliqué pourquoi Pour ce que j'ai mit en italique, c'est juste logique, c'est au cheval de venir chercher son mors, et comme la mise sur la main vient des postérieur autant aller au plus simple et refaire passer son cheval devant nous il se refermera tout seul, Si si je t'assure quand le travail de base est bien fait tu as juste à remobiliser les postérieurs et le cheval refermera son angle tête encolure. Avoir toujours trop d'action c'est durcir la bouche de son cheval, la blaser et en faire des tracteurs rien de plus. C'est comme les jambes, on s'en sert pour demander une quelque chose une fois que l'on a la réponse on les fait oublier. Le cheval doit réagir, il doit y avoir une réponse sinon y a un soucis. Garder des jambes aux contact en permanence c'est se retrouver avec un cheval froid à la jambe sans réactivité, il est blasé puisqu'elle est toujours présente. Pour moi sur le cheval il faut vraiment se faire oublier le plus possible, " En demander le moins possible pour en obtenir le plus possible". Tout sert les mains, l'assiette, les jambes, le regard, l'orientation du corps etc... mais toutes ces aide doivent être justes et pas omniprésentes.

Bon c'est bon en fait, on est bien d'accord :')

Déjà avant de chercher à avoir une main légère: apprend à FIXER tes mains, parce qu'avec des mains qui bougent comme ça, je suis désolé mais c'est loin d'être léger!
En effet, au galop à chaque foulée, y'a les mains qui montent et qui descendent.
Et au tout début, même moi je n'arrive pas à percevoir ce que tu veux demander alors ton cheval, le pauvre n'a pas du comprendre grand chose!

Pareil au trot, tes mains se lèvent avec tes fesses.

Donc déjà, apprends à poser tes mains au niveau du garrot afin qu'elle ne bouge plus. Et après tu pourras chercher à avoir une main juste et demander de vraies choses à ton cheval qui comprendra mieux!

maev-ghost a écrit le 29/12/2013 à 20h11: Déjà avant de chercher à avoir une main légère: apprend à FIXER tes mains, parce qu'avec des mains qui bougent comme ça, je suis désolé mais c'est loin d'être léger! En effet, au galop à chaque foulée, y'a les mains qui montent et qui descendent. Et au tout début, même moi je n'arrive pas à percevoir ce que tu veux demander alors ton cheval, le pauvre n'a pas du comprendre grand chose! Pareil au trot, tes mains se lèvent avec tes fesses. Donc déjà, apprends à poser tes mains au niveau du garrot afin qu'elle ne bouge plus. Et après tu pourras chercher à avoir une main juste et demander de vraies choses à ton cheval qui comprendra mieux!

Les mains qui ne bougent plus ? Mais ça veut dire que tu mets un taquet à ton cheval à chaque foulée alors
On m'a toujours appris à avancer mes mains très légèrement, en suivant le mouvement naturel du cheval, en suivant sa bouche, en allant "avec lui".
Ne pas avoir les mains qui gigotent, oui ! Les avoir complétement fixes, j'ai du mal à comprendre...
Vidéo à regarder qui explique bien : https://www.youtube.com/watch?v=Kq0Ym3Iunno

onhaele a écrit le 29/12/2013 à 20h36: Les mains qui ne bougent plus ? Mais ça veut dire que tu mets un taquet à ton cheval à chaque foulée alors On m'a toujours appris à avancer mes mains très légèrement, en suivant le mouvement naturel du cheval, en suivant sa bouche, en allant "avec lui". Ne pas avoir les mains qui gigotent, oui ! Les avoir complétement fixes, j'ai du mal à comprendre... Vidéo à regarder qui explique bien : https://www.youtube.com/watch?v=Kq0Ym3Iunno

Oula, je suis complètement d'accord avec toi, et j'ai du mal m'exprimer.
Oui, je suis d'accord qu'il faut suivre le mouvement du cheval car bien entendu, on bloque ceux -ci.

Après, j'avais juste dis qu'elle se serve d'un point d'appui parce que vu le niveau de la cavalière ici, je ne pense pas qu'elle fasse la différence encore techniquement entre levé ses mains et les avancé vers la bouche!
Enfin, je sais pas mais quand j'ai commencé l'équitation j'avais mon mono qui me faisait poser mes mains à mi encolure afin de suivre les mouvements de balancier mais à avoir un point d'appui afin de les fixer!

Je sais pas si j'ai été plus clair!
Mais parfois, j'ai du mal à exprimer mes idées

maev-ghost a écrit le 29/12/2013 à 21h02: Oula, je suis complètement d'accord avec toi, et j'ai du mal m'exprimer. Oui, je suis d'accord qu'il faut suivre le mouvement du cheval car bien entendu, on bloque ceux -ci. Après, j'avais juste dis qu'elle se serve d'un point d'appui parce que vu le niveau de la cavalière ici, je ne pense pas qu'elle fasse la différence encore techniquement entre levé ses mains et les avancé vers la bouche! Enfin, je sais pas mais quand j'ai commencé l'équitation j'avais mon mono qui me faisait poser mes mains à mi encolure afin de suivre les mouvements de balancier mais à avoir un point d'appui afin de les fixer! Je sais pas si j'ai été plus clair! Mais parfois, j'ai du mal à exprimer mes idées

ah oui, on est d'accord !
En effet, mon coach me faisait faire ça aussi : poser les mains sur l'encolure. Mine de rien, ça aide beaucoup à suivre le mouvement de la bouche ! (meme si j'ai encore du mal au galop, je me force !)
Je n'avais pas regardé la vidéo de l'auteur du post, je viens de le faire... c'est vrai que ça bouge beaucoup (trop) et dans tous les sens.

maev-ghost a écrit le 29/12/2013 à 21h02: vu le niveau de la cavalière ici, je ne pense pas qu'elle fasse la différence encore techniquement entre levé ses mains et les avancé vers la bouche!

Ben elle a quand même son galop 5, donc elle est censée faire la différence, en toute logique