Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Kit-kat

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Posté le 03/02/2009 à 23h04


soffad a écrit le 03/02/2009 à 22h46:

ça m'interesse de savoir !!
Elle est comment morphologiquement ? plutôt a l'horizontale que sur les hanches peut être..enfin c'est comme ça que je m'imagine une jument "taillée pour l'endurance"...

Alors, "toute nue", elle est comme ça...


Mais elle sait faire ça (quand c'est pas moi qui suis dessus!)

Jador

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Posté le 03/02/2009 à 23h05


mumu435 a écrit le 03/02/2009 à 22h25:


et reprises dans le titre avec la page où elles sont posées?


Hoooo oui !!!
Dieu est tout puissant...il peut tout faire ! N'est ce pas ??? (t'es pas dans la **** Fabienne !)

Kit-kat

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Posté le 03/02/2009 à 23h08


jador a écrit le 03/02/2009 à 23h05:


Hoooo oui !!!
Dieu est tout puissant...il peut tout faire ! N'est ce pas ??? (t'es pas dans la **** Fabienne !)
Merci les filles!

Bon, pas ce soir, j'ai la migraine! (Ben quoi? )

Jador

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Posté le 03/02/2009 à 23h13


mumu435 a écrit le 03/02/2009 à 22h52:
Petite question d'une nulle: puis-je remplacer mon mors simple de bride (à droite sur la photo) par mon mors olive de filet qui est quand même plus gros? (à gauche sur la photo)


question subsidiaire: pourquoi ces deux mors indiqués en 125 ont autant de différences de longueur (genre la largeur de mon pouce)???


Ha ! Mumu, t'es géniale !!! Une question bien visible !

T'es sûre que les deux mors font tous les deux 125 cm ? La mesure comprend la longueur des canons, sans compter la largeur des anneaux.
125mm c'est 125mm !

Et sinon, tu veux mettre le mors à olive sur ta bride (donc deux mors dans la bouche de ton cheval), en remplacement de l'autre ? Si oui, je ne pense que cela soit indiqué car celui de gauche sera trop gros pour être porté avec un mors de bride...ça risque de faire trop gros dans la bouche, et tu vas y perdre en précision.

En revanche, si ta question était: je monte actuellement avec le mors deux anneaux (à droite), et je voudrais passer au mors à olive (à gauche) ? Pourquoi pas, si ton cheval le justifie.

Edité par jador le 04-02-2009 à 00h31



Jador

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Posté le 03/02/2009 à 23h24


kit-kat a écrit le 02/02/2009 à 19h49:
Les jours de grande décontraction (hmm hmm), Kit Kat vient sur le mors tranquillement et y reste sans problème, sauf... pour les transitions, qu'elles soient montantes ou descendantes. Elle s'ouvre et se creuse, passe la transition, puis revient en place.
Je l'ai vue faire des transitions en restant bien arrondie, donc elle sait le faire, alors... qu'est-ce que je ne fais pas (ou trop)?



kit-kat a écrit le 03/02/2009 à 16h41:
Je suis d'accord là-dessus. Quand ma jument "triche" pour un départ au galop, je l'arrête et on recommence.
Mais je reviens à ma question de base... Pourquoi, alors qu'elle est placée, elle lève la tête et se creuse à chaque transition? Même pour passer de l'arrêt au pas! Elle lève la tête, elle se met au pas et après elle se replace toute seule!
Pourtant à l'arrêt, elle est censée être en équilibre, non?


Difficile de te répondre avec justesse, sans vous avoir vu évolué toutes les deux...
A priori, elle sort de la main pendant les transitions ?!
Admettons que pour les transitions descendantes, elle se soustrait à ta main, car tu agis peut être trop fort dans tes demandes de mains ???!!!

Et admettons que pour les transitions montantes, elle sort de la main car elle propulse fort, donc elle rencontre ta main, et se heurte à ta main...en bref, elle met tellement de gaz, qu'elle est confrontée à ta main, donc elle en sort, puis y revient ensuite ???!!!

Ce ne sont que de simples hypothèses, il peut y avoir plusieurs causes... la plus probable: il y a un soucis de mise en main ! (non ? sans déc' ??? )

La jument de mon père (5 ans, origines allemandes), nous décolle de la selle à chaque départ au trot...si on ne connait pas, on a l'impression quelle veut nous foutre par terre, mais ce n'est pas du tout le cas ! Elle juste beaucoup de force, et ses départs sont puissants...du coup, faut se concentrer et s'accrocher pour garder toutes nos aides en place, et ne pas la perturber dans son équilibre...(qui a dit que l'Equitation n'était pas du sport ??? )

Soffad

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Posté le 03/02/2009 à 23h30


kit-kat a écrit le 03/02/2009 à 23h04:

Alors, "toute nue", elle est comme ça...


Mais elle sait faire ça (quand c'est pas moi qui suis dessus!)


ça m'a l'air d'une boule de muscles..
mais j'aime pas ton défaitisme (ne t'énerves pas..je crains beaucoup ton humour décapant, c'est du grand art...)
Elle sait faire des choses ça se voit sur la troisième photo..et crois moi, si tu sais l'écouter elle va te montrer pas mal de chose...et il y a pas de raison que tu n'intuites pas...
On se fait une fausse idée de l'équitation..c'est beaucoup plus simple que ce que les manuels veulent bien dire, je te le promets !
d'autant qu'on est pas là pour gagner les JO !!!
Je t'assure que travailler un cheval dans le bon sens et se faire plaisir dans la légèreté quand comme toi on a le feu sacré, c'est loin d'être le bout du monde, tu peux me croire !

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Posté le 03/02/2009 à 23h35


kit-kat a écrit le 03/02/2009 à 23h04:



Mais elle sait faire ça (quand c'est pas moi qui suis dessus!)




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Posté le 03/02/2009 à 23h46


tinangebleu a écrit le 02/02/2009 à 20h29:
Ben voilà moi c'est pas compliqué je veut tout savoir sur comment apprendre les bases à un cheval vert par un cavalier vert



tinangebleu a écrit le 03/02/2009 à 15h15:
Oui alors je disait comment pouvez vous m'expliquez concretement par ecrit comment je doit faire pour apprendre à mon poney le deplacements de hanches, sachant que je n'y connait rien en matiéres de technique pur car je n'ai jamais eue l'occasion d'apprendre sur un cheval qui savait le faire.

Je sais qu'il faut commencer en sorti de cercles et placer ses aides mais le poney lui s'en tape et ne pige rien, ou enfin presque rien


Heureusement, que tu as précisé ensuite ta question, par ce que cela s'annonçait long à écrire !

En partant du principe que ton cheval ne connait pas du tout les déplacements latéraux en selle, tu peux peut être commencé par le familiariser avec la jambe isolée:
C'est à dire lui apprendre à réagir latéralement suite à l'action de ta jambe.

Par exemple, un exercice qui leur fait très bien comprendre le principe, mais qui n'est pas forcément des plus aisé:
Dans ta carrière ( je crois que tu as une carrière en herbe ?!), tu es en selle,piste à main gauche, et tu marches droit le long du grand côté par exemple.
A la moitié de la longueur, par exemple en B, tu arrêtes ton cheval (tu es donc sur la piste, parallèle au pare botte).
Tu recules ta jambe droite (jambe extérieure), et tu agis pour que ton cheval déplace ses hanches, dès le mouvement amorcé ta jambe agit conjointement au levé du postérieur droit.
Il va chercher à avancer, ta main va s'opposer moelleusement, pour garder les épaules en B.
Le but étant d'effectuer un demi cercle autour des épaules => tu passes donc de piste à main gauche, à piste à main droite, toujours en restant en B. (demi pirouette autour des épaules)
L'avantage ? tu t'aides du pare-botte pour contenir les épaules.

Bien entendu, au début, il ne va pas comprendre ! Si tu obtiens un pas...caresse, récompense...etc puis tu redemandes => deux pas...caresse, récompense...etc

S'il se braque, avance droit et recommence plus tard et plus loin !

/!\ les antérieurs doivent effectuer un tout petit cercle. Il doit marcher...mais sur place en quelque sorte !

Pour nous aider à visualiser: ( je connais pas les lettres par cœur !)

Kit-kat

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Posté le 03/02/2009 à 23h47


soffad a écrit le 03/02/2009 à 23h30:

ça m'a l'air d'une boule de muscles..
mais j'aime pas ton défaitisme (ne t'énerves pas..je crains beaucoup ton humour décapant, c'est du grand art...)
Elle sait faire des choses ça se voit sur la troisième photo..et crois moi, si tu sais l'écouter elle va te montrer pas mal de chose...et il y a pas de raison que tu n'intuites pas...
On se fait une fausse idée de l'équitation..c'est beaucoup plus simple que ce que les manuels veulent bien dire, je te le promets !
d'autant qu'on est pas là pour gagner les JO !!!
Je t'assure que travailler un cheval dans le bon sens et se faire plaisir dans la légèreté quand comme toi on a le feu sacré, c'est loin d'être le bout du monde, tu peux me croire !
Une boule de muscles combinée à une boule de nerfs... bonne chance à tous!
Je ne suis pas défaitiste mais je pense être lucide.
L'équitation est un sport qui nécessite une remise en cause permanente... j'y vais peut-être un peu fort de ce côté-là!
Cette bête est à la fois ma fierté et mon désespoir... C'est pour elle et pour son bien-être que je veux progresser. Pour la mériter.

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Posté le 03/02/2009 à 23h55

[quote=soffad j=03/02/2009 h=22h59][/quote]
soffad...t'as pas compris ma question (ou je me suis exprimée à l'envers)...le mors fin est tout rouillé, je voudrais le remplacer par mon mors à olive, plus gros ...mais pour mettre sur une bride...ça me semble trop gros comme ensemble!

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Posté le 04/02/2009 à 00h00

Pour apprendre à un cheval ce mouvement de cession à la jambe Tinange, j'ai fait un peu pareil mais en partant d'un doubler rectiligne dasn la longueur, avec un bel arrêt et puis déplacement vers la piste (commencer par un petit déplacement, avec donc un doubler près de la piste) avec dès le démarrage, comme tu dis, Jador, l'action de la jambe isolée (déplacement) ET l'action de la jambe à la sangle (impulsion).

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Posté le 04/02/2009 à 00h07

petite interlude musicale en cours de préparation



Edité par mumu435 le 04-02-2009 à 00h12



Kit-kat

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Posté le 04/02/2009 à 00h18

Mumu pète un câble en direct live!

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Posté le 04/02/2009 à 00h22


kit-kat a écrit le 04/02/2009 à 00h18:
Mumu pète un câble en direct live!

oui...






Mais non non...je suis pas débile...juste crevée!!!

Edité par mumu435 le 04-02-2009 à 00h24



Kit-kat

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Posté le 04/02/2009 à 00h38

Bon, voilà, a priori j'ai fini de recenser les questions de 19 premières pages!
Si j'ai oublié quelqu'un, je m'en excuse d'avance... Envoyez-moi un petit mp et je rectifierai le tir!
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