Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Olivier2

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/02/2009 à 09h45

bonjour

pour la question du rassembler : il est souvent prudent d'attendre l'âge de 7 ou 8 ans , selon les chevaux

pour la question de l'embouchure : tout dépend de la forme de la bouche
une bouche haut fendue ou bien fendue gagnera à avoir un embouchure à gros canons , type filet verdun à gros canons pleins , c'est généralement celle qui est alors la plus " confortable "

Olivier2

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/02/2009 à 09h53

peut on remplacer le mors de bride par un filet à olive = oui ,

le principe de l'appui sera plus facile pour le cheval , car un cheval prend mieux l'appui sur un bridon que sur un mors de bride . on dit qu'il " tend plus facilement le cuir " sur cette embouchure douce , parce que cette embouchure douce lui facilite sa part du boulot dans la question de l'appui sur la main

Jador

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/02/2009 à 09h55

QUELLE EST LA TECHNIQUE POUR FAIRE UN APPUYER ? QUELLES TYPES D'EXERCICES POUR LE PREPARER ? SI UNE PERSONNE PEUT AUSSI M'EXPLIQUER COMMENT FONCTIONNE LA LOCOMOTION DU CHEVAL LORS DE L'APPUYER ?

L'appuyer est un exercice de deux pistes (déplacement latéral), dans lequel le cheval se déplace dans la même sens que son côté concave ( = dans le sens du pli - il est fléchi dans le sens de son déplacement - il regarde où il va)
Il permet d'assouplir le cheval et de renforcer sa musculature, en mobilisant ses postérieurs (c'est un exercice contraignant et difficile, qui demande déjà un certain degré de musculature du cheval, et une bonne mise en main. De plus, le cheval devra avoir été préparé auparavant aux aides de deux pistes (jambe isolée, cession à la jambe)
[Pour ma part, je débute l'appuyer après l'épaule en dedans]



Préparation de l'appuyer: Exemple appuyer à main droite (Cf.schéma)
Un bon moyen de préparer l'appuyer, et la bonne incurvation, est le cercle:
- marcher droit le long du petit côté.
- faire un cercle moyen, par exemple à la sortie du coin (on utilise le coin d'ailleurs) ( => jambe droite à la sangle qui demande l'incurvation, jambe gauche qui contrôle les hanches, main extérieur qui veille à ce les épaules ne tombent pas dans le cercle)
- dès que l'on rejoint le point de départ, c'est à dire lorsque l'on rejoint la piste, sans modifier l'incurvation on poursuit en appuyer sur une petite diagonale.


(j'espère que je suis claire ?)

Les aides de l'appuyer:l'utilité du cercle préparatoire, les aides ne changent pas !
- /!\ le cheval doit avancer, il ne doit pas s'acculer et marcher trop de côté (cela reste du deux pistes). Pour cela, il faudra veiller à la cadence et à l'impulsion (sans en faire trop, il ne doit pas non plus précipiter)

- La jambe intérieure (jambe droite ici) reste à la sangle et conserve l'incurvation , elle agit en même temps que le levé du postérieur interne si besoin pour conserver l'impulsion, la mise en avant (elle n'est donc pas plaquée).

- la jambe extérieur (jambe gauche) est légèrement reculée, elle contrôle les hanches (le postérieur externe). Elle agit conjointement au postérieur externe, au moment où celui-ci se lève, pour solliciter l'engagement. (la jambe n'est donc pas plaquée !)

- la rêne intérieure veille (si tout va bien, elle se fait oublier !), elle est neutre et détendue (dans l'idéal !). Elle surveille l'incurvation de l'encolure (elle garde le pli). Elle ne DOIT PAS être en appui ferme.

- la rêne extérieure contrôle les épaules (notamment l'épaule externe), pour que le cheval ne tombe pas sur son épaule interne (épaule droite ici) (en bref, elle contrôle la trajectoire générale du cheval) = elle joue un rôle important.

- Les épaules du cavalier sont légèrement orientées dans le sens du déplacement (le cavalier adopte la même posture que son cheval, il regarde dans le pli (tendance)), et son poids sera légèrement accentué sur la fesse droite ici, dans le sens du déplacement.(il ne faut pas non plus surcharger outre mesure le côté interne !!!)


/!\ Le degré de flexion du cheval variera en fonction de sa musculature et de son assouplissement. Il est donc inutile de lui imposer un pli important au départ.
/!\ Se contenter de quelques foulées correctes d'appuyer au départ, car il s'agit d'un exercice contraignant.
/!\ si le cheval précipite, sort de la main, ou perd l'incurvation:
il est inutile d'insister. Marcher droit, et redemander plus tard, plus loin.
C'est peut être également un signe que le cheval n'est pas prêt physiquement pour l'exercice !

Illustration (même si l'exemple n'est pas des meilleurs, le cheval étant a priori non abouti) - Nuno Oliveira:



Philippe Karl - à la 50e secondes environ, il y a une cession à la jambe (pas tout à fait un appuyer), mais le film permet de visualiser la locomotion du cheval à ce moment là:



[ Si j'ai fait une erreur ou si j'ai oublié quelque chose, on me complètera !]

Edité par jador le 05-02-2009 à 12h30



Olivier2

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/02/2009 à 10h04

jamais cela , toujours cela ...

il aurait fallu etre un intime de Baucher , pour comprendre ce qu'il voulait dire par là .

la monte de François Baucher , est restée sous le nom de Baucherisme
et un de ses adeptes le général L'hotte disait qu 'elle était surtout convaincante quand c'était Baucher qui la faisait , bien plus que quand c'était un cavalier proclamé ou autoproclamé Baucheriste .. apparemment en raison de cette difficulté d'application , il a interdit les principes de François Baucher dans l'armée .

Mistic54

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Posté le 05/02/2009 à 10h21


mumu435 a écrit le 04/02/2009 à 01h40:

le champion en terme de bottes, vous mexcuserez mais c'est lui:


Pour le fun (enfin c pas très gai!!)




NDLR: je ne sais pas comment il fait pour tenir en été avec ses bottes...il doit avoir trop chaud et puer des pieds...à moins qu'il ait demandé un truc à notre ami en commun (à tous) qui a des petits soucis de pieds...voyez de qui je veux parler???


parcequ'elles ont ete confectionnees par le bottier duval et que ce sont de vrais baskettes,je le sais j'ai les memes

Soffad

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Posté le 05/02/2009 à 10h23

Juste une question J'Ador..n'est il pas plus facile de commencer les appuyers par de simples pas de cotés ?
l'inversion du pli de l'encolure venant après ?

Jador

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Posté le 05/02/2009 à 10h30

Je ne comprends pas vraiment la question !
Mais effectivement, on ne commence pas l'appuyer, comme ça, du jour au lendemain... on habitue d'abord le cheval à la cession à la jambe notamment...


jador a écrit le 05/02/2009 à 09h55:
De plus, le cheval devra avoir été préparé auparavant aux aides de deux pistes (jambe isolée, cession à la jambe)


En revanche, demander une cession à la jambe, et PENDANT le déplacement latéral instaurer le pli ou le modifier, me paraît compliqué pour le cheval (et pour le cavalier).


Edité par jador le 05-02-2009 à 10h32



Olivier2

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Posté le 05/02/2009 à 10h36

l'appuyer est un exercice qui découle de la pratique des manèges académiques , ou l'on travaillait un cheval " tête au mur " ou "croupe au mur " , entre autres pour lui apprendre à " fuir les talons " .

comme pour "fuir les talons " le cheval doit avoir une tres bonne souplesse d'ensemble et particulièrement une tres bonne souplesse d'épaules ,

on commencait par travailler les épaules par l'exercice de "l'épaule en dedans " , afin que cette épaule puisse , une fois qu'elle se retrouve "épaule de dehors ", toujours chevaler , et donc permettre de " fuir le talon" (talon alors de dehors ) , sans se contracter et créer des problemes sur l'arriere main de traversement , de contraction ou d'entablement .

les anciens écuyers disaient que ces deux exercices sont "inséparables".

Herculalf

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Posté le 05/02/2009 à 10h52

une petite question qui n'a peut-être rien à voir avec le post
LA TENUE DES RENES A LA FRANCAISE POUR OU CONTRE

j'explique le cas de mon fils
il se sert trop de ses mains et pas assez de son dos lors des transitions ce qui enerve enormement ma ju et elle se braque
hier apres-midi, le moniteur l'a fait monté en tenant ses renes à la française et il avait beaucoup moins de mains et les transitions etaient beaucoup plus fluides, la ju etait beaucoup plus à l'ecoute et pour une fois l'arret etait franc (pas encore au carré mais c'est mieux que les dernieres fois où elle s'arretait en biais)

je voulais seulement avoir votre avis sur cette tenue des rênes

Kit-kat

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Posté le 05/02/2009 à 11h03

Déjà, si quelqu'un pouvait m'expliquer ce qu'est la tenue des rênes à la française...

Pluche

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Posté le 05/02/2009 à 11h03

Que signifie "tenue des rênes à la française" stp?

Pluche

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Posté le 05/02/2009 à 11h04

yes Kit-kat!! belle synchronisation pour les nulles du dressage!

Olivier2

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Posté le 05/02/2009 à 11h04

svp juste une question , parlez vous s v p de tenue des renes à la française en bride double , avec 4 rênes ?

Kit-kat

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Posté le 05/02/2009 à 11h06


pluche a écrit le 05/02/2009 à 11h04:
yes Kit-kat!! belle synchronisation pour les nulles du dressage!

Herculalf

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Posté le 05/02/2009 à 11h08


kit-kat a écrit le 05/02/2009 à 11h03:
Déjà, si quelqu'un pouvait m'expliquer ce qu'est la tenue des rênes à la française...



comment expliquez
Soffad au secourssssssssssssssssssssss
tu soutiens pas tes poignées en fait tu prends tes rênes horizontalement
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