Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Herculalf

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 05/02/2009 à 11h09


olivier2 a écrit le 05/02/2009 à 11h04:
svp juste une question , parlez vous s v p de tenue des renes à la française en bride double , avec 4 rênes ?


non en rênes simples
ma ju est une ponette et n'a jamais été en bride et hors de question qu'elle y soit un jour

Choupette1812

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Posté le 05/02/2009 à 11h12

pourquoi ??

Soffad

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Posté le 05/02/2009 à 11h13


jador a écrit le 05/02/2009 à 10h30:
Je ne comprends pas vraiment la question !
Mais effectivement, on ne commence pas l'appuyer, comme ça, du jour au lendemain... on habitue d'abord le cheval à la cession à la jambe notamment...



En revanche, demander une cession à la jambe, et PENDANT le déplacement latéral instaurer le pli ou le modifier, me paraît compliqué pour le cheval (et pour le cavalier).


Pour moi, cession a la jambe ou pas de coté, c'est pareil sauf que l'une peut être faite sur place et l'autre dans le mouvement a l'avant...Désolé si je me fais mal comprendre !!!
ce que je voulais dire..et ce que je fais ..c'est d'abord, apres l'apprentissage de la jambe isolée, les pas de cotés dans le mouvement en avant..c'est a dire la flexion de l'encolure a l'opposé du mouvement (flexion a gauche si je vais a droite) ce qui est, je crois, beaucoup plus facile a faire pour le cavalier et le cheval..
Et quand c'est acquis, je fais mes pas de cotés avec flexion dans le sens de la marche (le cheval regarde ou il va) ce qui devient alors UN APPUYER...
J'espère avoir été clair...
Ne l'oublie pas, je ne suis pas un spécialiste du dressage académique..seulement un adepte du saut d'obstacle et donc du dressage qui va avec... et les appuyers "académiques"pour aller sauter !!! Ce qui ne veut pas dire que je ne le fasse pas faire a mes chevaux...

Kit-kat

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Posté le 05/02/2009 à 11h14


mistic54 a écrit le 05/02/2009 à 10h21:


parcequ'elles ont ete confectionnees par le bottier duval et que ce sont de vrais baskettes,je le sais j'ai les memes
Trop fort!

Pluche

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Posté le 05/02/2009 à 11h15

tenue de rênes à la française = en guidon de vélo?? c'est ça? jamais entendu parlé... mais ca m'intrigue...

Herculalf, le moniteur a t il expliqué pourquoi il faisait faire ca a ton fils?

Kit-kat

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Posté le 05/02/2009 à 11h17


soffad a écrit le 05/02/2009 à 11h13:

Pour moi, cession a la jambe ou pas de coté, c'est pareil sauf que l'une peut être faite sur place et l'autre dans le mouvement a l'avant...Désolé si je me fais mal comprendre !!!
ce que je voulais dire..et ce que je fais ..c'est d'abord, apres l'apprentissage de la jambe isolée, les pas de cotés dans le mouvement en avant..c'est a dire la flexion de l'encolure a l'opposé du mouvement (flexion a gauche si je vais a droite) ce qui est, je crois, beaucoup plus facile a faire pour le cavalier et le cheval..
Et quand c'est acquis, je fais mes pas de cotés avec flexion dans le sens de la marche (le cheval regarde ou il va) ce qui devient alors UN APPUYER...
J'espère avoir été clair...
OK... donc tu n'enchaînes pas "dans le même mouvement" une cession à la jambe et un appuyer, j'ai bien compris?

Soffad

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Posté le 05/02/2009 à 11h18


herculalf a écrit le 05/02/2009 à 10h52:
une petite question qui n'a peut-être rien à voir avec le post
LA TENUE DES RENES A LA FRANCAISE POUR OU CONTRE

j'explique le cas de mon fils
il se sert trop de ses mains et pas assez de son dos lors des transitions ce qui enerve enormement ma ju et elle se braque
hier apres-midi, le moniteur l'a fait monté en tenant ses renes à la française et il avait beaucoup moins de mains et les transitions etaient beaucoup plus fluides, la ju etait beaucoup plus à l'ecoute et pour une fois l'arret etait franc (pas encore au carré mais c'est mieux que les dernieres fois où elle s'arretait en biais)

je voulais seulement avoir votre avis sur cette tenue des rênes

Herculatif, pouvez vous me dire a quoi correspond la tenue des rênes a la francaise...c'est le terme que je ne connais pas et donc je ne vois pas la gestuelle...c'est intéressant pour moi de le savoir merci de m'éclairer..
Par contre, si votre fils se sert des mains d'avant en arrière sans se servir de son dos il est peut être possible qu'il tire..ce qui provoque une contraction (une défense) du poney...es ce cela ?

Edité par soffad le 05-02-2009 à 11h21



Pluche

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Posté le 05/02/2009 à 11h21

Rrrroooooo alors là... si même Soffad donne sa langue au chat, c'est qu'on a tiré le GROS LOT!! la question à 3 milliards de dollars!

Soffad

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Posté le 05/02/2009 à 11h25


pluche a écrit le 05/02/2009 à 11h21:
Rrrroooooo alors là... si même Soffad donne sa langue au chat, c'est qu'on a tiré le GROS LOT!! la question à 3 milliards de dollars!

Tu me cherches là....Je comprend l'ironie...mais si tu savais ce qu'il me reste encore a apprendre ??? il me faudrait une autre vie, même si la mienne est déjà longue !!

Pluche

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Posté le 05/02/2009 à 11h32

hop hop hop Soffad... ne me lis pas mal...

c'est juste qu'on venait de poser la qeustion avec kit-kat et que je pensais VRAIMENT que j'étais inculte au possible.

Du coup, je suis rassurée de voir que toi qui, d'après la qualité de tes posts, à l'air d'être moultement plus expérimenté que moi, tu ne sais pas non plus

Honnêtement, il n'y avait RIEN d'ironique. j'essayais juste de faire un peu d'humeur mais manifestement je suis tombée à coté et je m'en excuse

Herculalf

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Posté le 05/02/2009 à 11h32

Soffad, je comptais sur vous pour l'expliquer clairement
je vais essayer de faire un dessin et je vous mets ça


Olivier2

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Posté le 05/02/2009 à 11h33

sauf erreur , la " tenue des renes à la française" , c'est quand les rênes au lieu de sortir vers la bouche du cheval de sous le petit doigt , sortent vers la bouche du cheval entre le pouce et l'index , (par dessus au lieu de par dessous ..)

maintenant je dirais que c'est une habitude de language , et je ne crois pas que historiquement , cette tenue de renes soit si française que cela .

en fait ce que cela doit vouloir dire , "sous toutes reserves " , c'est que le cheval a besoin de plus de contact de la part du cavalier , "un appui à pleine main " , et dans la position dite à la Française , le cavalier tient plus ses renes à pleine main .

à priori je pense que le probleme n'est pas dans la tenue de renes , mais dans le travail de l'appui du cheval , celui ci "à ce stade" ayant probablement besoin de beaucoup de soutien de la part des mains du cavalier .

Herculalf

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Posté le 05/02/2009 à 11h34

il tire pas sur les rênes (enfin c'est pas le defaut que lui dit son moniteur) mais plutôt il ne sait pas relacher la tension
le lacher prise en quelques sortes

ce qui est sur c'est qu'il ne se sert pratiquement pas de son dos d'où la difficulté pour lui de faire les transitions

Olivier2

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Posté le 05/02/2009 à 11h42

je crains , sous toutes reserves , que cela soit du à un raidissement des extenseurs de l'encolure , quand le dos travaille moins qu'il le devrait

et alors pour faire participer extenseurs de l'encolure et dos à un assouplissement d'ensemble , qui facilite le moelleux dans l'appui sur la main , le mieux me parait les exercices de flexion de tout le corps du cheval = exercice de l'épaule en dedans , pas besoin re rechercher une épaule en dedans parfaite , mais pour le moins que le cheval s'allonge plus moelleusement , dans un exercice dit de "flechi - droit", et pour cela il lui faut l'aide des mains , et donc prendre un bon contact avec la main
(à ce stade )

Herculalf

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Posté le 05/02/2009 à 11h44


choupette1812 a écrit le 05/02/2009 à 11h12:
pourquoi ??



je trouve ça un peu trop dure pour la bouche d'un poney
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